Sorry für den Seitenhieb, aber bei Deinen üblichen BTs hört man evtl. vorhandene Unterschiede dann sicher nicht mehr :-)
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Gruß
David
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Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!
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Zitat von Hifiaktiv Beitrag anzeigen.... aber dazu gab/gibt es sowieso nie Antworten.
Das solltest du schon dazusagen.
Vorschläge was man anders (vermeintlich besser) machen könnte gab es ja zur genüge.
Nur hast du die immer mit "unnötig", "zu kompliziert",.... abgetan.
Was aber sicher nichts heißt dass da keine kamen!
mfg
P.S. davon habe ich auch einen Großteil unnötig angesehen, was aber nichts daran ändert.
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MusikistTrumpf
Hallo zusammen,
es ist doch interessant, was gerade abläuft. Nachdem sich tagelang eine Dynamik in den einschlägigen Forenzirkeln abgespielt hat, die schon Ihresgleichen sucht, ist es seit gestern doch sehr ruhig. Ok die Dateien wurden kopiert, auf Bitidentität und nochmals kopiert und jetzt soll endlich ein BT steigen, wenn es denn ein vernünftig aufgebauter ist.
Aber was bringt das?
Entweder es wird kein Unterschied gehört, dann werden sicher einige Theorien aufgebaut, warum dieser vorher gehört werden konnte. Eingestehen, dass man sich bei Bier und Brotzeit geirrt hat - niemals.
Oder es wird ein Unterschied gehört, dann wird es genauso zur Theorienbildung kommen. Und die aberwitzige Theorie der "vielleicht - vielleicht auch nicht - Tiefenbits" wird zur Anwendung kommen und ein Hauen und Stechen beginnen.
Wenn ich mir überlege, wieviel Zeit einige der Protagonisten tagsüber und abends zu einem "es ist doch letztlich exkrementenegal was Sache ist" verschwenden, dann frage ich mich schon, ob das der einzige Lebensinhalt ist. Ich habe die Zeit lieber mit meiner Frau und unseren beiden Kindern verbracht. Zwar waren "Das kleine Nachtgespenst" und der Schlawuzzis-Megahit "Puubsala" nicht so die audiophilen Highlights an Burmester und Piega, aber geklungen hat es trotzdem klasse.
Meine Frage: haben wir einen an der Waffel oder die anderen?
Viele Grüße
Thomas
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Dragonsage
Zitat von Hifiaktiv Beitrag anzeigenJetzt einmal abgesehen davon, dass ich meine verblindeten Tests für tadellos halte.....ich hätte den dazu notwendigen sowieso nicht organisiert. Fragt sich bloß, was man dabei hätte "besser" machen können, aber dazu gab/gibt es sowieso nie Antworten.
Die Durchführung, bzw. die Genauigkeit dessen selber kritisiere ich nicht, die Technik auch nicht. Du gibst Dir da größe Mühe...
Ähnliches haben wir m.E. bei dem Thema auch, denn es wurde ein Ergebnis gefunden und die naheliegende (wenn auch m.E. die falsche) Erklärung taugte für die Autoren. Das Problem liegt m.E. und meiner Erfahrung nach an ganz anderer Stelle.
Für die Compuertechnik ( und da kenne ich mich schon ein wenige aus :-) ) ist es unabdingbar, dass Dateien sich inhaltlich nicht ändern, wenn diese als Datei übertragen werden. Selbst bei einem Stream ist da Sicherheit gegeben. Und zwischen den Bits ist definitiv kein Platz - auch kein esoterischer Platz :-9
Wenn Probleme auftreten können (und das passiert wirklich), dann bei der Wiedergabe. Ursache ist u.a. Software-Jitter, weil ein PC bei der Weidergabe nicht ausschließlich mit der Wiedergabe beschäftigt ist. Führt es beim Lesen und Streamen ungebuffert zu kleinen Unterschrechungen (z.B. weil eine Datei zusammengesucht werden muss, oder weil auf das Netzwerk kurz ein kleiner Angriff statt findet, dann kann selbst die selbe Datei unterschiedlich klingen. Ob dann ein Akku hilft, weiss ich nicht, wäre aber separat zu Untersuchen. Fakt ist aber, der Unterschied ist dann NICHT DEM INHALT der Datei zuzuschreiben. Davon leben ganze Industriezweige, dass sich Datei nicht von alleine ändern.
Ich denke bei Deinen Tests, dass diese nicht geeignet sind, Unterschiede der Größenordnung aufzuzeigen, die bei der Wiedergabe der selben Datei entstehen könnten. Das ist nicht mal eine technische Kritik, sondern bei genauer Betrachtung eine psychoakustische oder eine Verfahrenskritik. Daher wird Dein Testszenario da gar nichts nutzen.
Ciao DAZuletzt geändert von Gast; 15.05.2011, 19:37.
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Dragonsage
Zitat von MusikistTrumpf Beitrag anzeigen... und jetzt soll endlich ein BT steigen, wenn es denn ein vernünftig aufgebauter ist.
Zitat von MusikistTrumpf Beitrag anzeigenAber was bringt das?
Zitat von MusikistTrumpf Beitrag anzeigenIch habe die Zeit lieber mit meiner Frau und unseren beiden Kindern verbracht. Zwar waren "Das kleine Nachtgespenst" und der Schlawuzzis-Megahit "Puubsala" nicht so die audiophilen Highlights an Burmester und Piega, aber geklungen hat es trotzdem klasse.
Zitat von MusikistTrumpf Beitrag anzeigenMeine Frage: haben wir einen an der Waffel oder die anderen?
lol
Ciao DA
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MusikistTrumpf
Zitat von Dragonsage Beitrag anzeigenEhrlich? Wo und wofür?
Keine Ahnung, das Frage ich mich auch öfters... Im Zweifel aber immer die Anderen :-)
lol
Ciao DA
Im OEM beschrieben, wobei BT vielleicht sachlich falsch ist.
Ansonsten sowieso immer die anderen
:S
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demon
Zitat von MusikistTrumpf Beitrag anzeigen...
Wenn ich mir überlege, wieviel Zeit einige der Protagonisten tagsüber und abends zu einem "es ist doch letztlich exkrementenegal was Sache ist" verschwenden, dann frage ich mich schon, ob das der einzige Lebensinhalt ist. Ich habe die Zeit lieber mit meiner Frau und unseren beiden Kindern verbracht. Zwar waren "Das kleine Nachtgespenst" und der Schlawuzzis-Megahit "Puubsala" nicht so die audiophilen Highlights an Burmester und Piega, aber geklungen hat es trotzdem klasse.
...
Es schwingt immer eine gewisse Bewertung mit. Und wenn es der einzige Lebensinhalt ist? Dann muss man ihn umso mehr respektieren.
bis dann,
Michi
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Die dir gefallen hätten/haben.
Das solltest du schon dazusagen.
Wenn du aber den Vorschlag meinst, die Tests bei Jemandem zu Hause zu machen, dann stimme ich zu. Allerdings hat sich dazu bisher Keiner bereit erklärt - oder gar darum gebeten.
Naja, zum Einen habe ich noch keine Test von Dir gelesen, der im Vorfeld zunächst aufgezeigt hätte, welche Größenordnung an Unterschied der Test bei Deiner Durchführung (also Deinem Verfahren) überhaupt aufzeigen kann.
Für die Goldohren war somit "klar", dass diese Tests keine Feinheiten aufdecken. Das ist natürlich die "einfachste" Schlußfolgerung und eine sehr gute Gelegenheit, diese Tests abzuwerten.
Nie und nimmer würden sie anders denken, nämlich, dass das die Realität ist - bzw., dass der Mensch eine ziemlich taube Nuss ist.
Warum ist klar, es passt nicht in ihr Wunschdenken und torpediert ihr Hobby. Obendrein noch ihre vermeintlichen Hörfähigkeiten und - bald noch schlimmer! - ihre heiß geliebten Schätzchen.
Aber ich fange schon wieder eine BT-Diskussion an, die so unnötig ist wie ein Kropf.....Gruß
David
WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
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MusikistTrumpf
Zitat von demon Beitrag anzeigenSolche Aussagen lese ich in den Foren immer wieder. Ich finde es tut nichts zur Sache wie sinnvoll oder sinnlos die Beschäftigung mit HiFi im Vergleich zu anderen Tätigkeiten ist -wenn Du in einem Spezail-HiFi-Forum schreibst spielt es einfach keine Rolle.
Es schwingt immer eine gewisse Bewertung mit. Und wenn es der einzige Lebensinhalt ist? Dann muss man ihn umso mehr respektieren.
bis dann,
Michi
man muss es auf jeden Fall tolerieren und darf den Menschen aufgrund seines Lebensinhaltes nicht lächerlich machen - soweit d'accord. Jeder darf aber auch sagen, dass manches als irritierend empfunden wird OHNE dafür an den Pranger gestellt zu werden. Häufig sind diejenigen, die Respekt einfordern nämlich äußerst intolerant gegenüber anders Denkenden und leider auch Meinenden. Ein immer wieder anzutreffendes Phänomen. Da hilft auch das Argument mit einem Spezial-Forum wenig, es sei denn dieses nennt sich "Mimosenheimat".
Wenn sich Aktivitäten dann auf mehrere Foren ausweiten ist m.E. die Frage nach dem Lebensinhalt durchaus gerechtfertigt. Und dies ist weder abwertend, noch zynisch gemeint. Vielmehr stellt sich mir die Frage nach der sozio-emotionalen Zusammensetzung solcher Gruppen, die doch gerade im vorliegenden Fall eine extreme Gruppendynamik entwickeln. Da treffen sich letztlich sehr verwandte Geister, die auf einer pseudo-sachlichen Ebene diskutieren und dabei jede Menge an versteckten, auch unverarbeiteten, Konflikten emotional diskutieren.
Alle von denen sollten einmal Shin-Zu oder Gustave le Bon lesen.
Viele Grüße
Thomas
Wenn es bei einem
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ra
Zitat von MusikistTrumpf Beitrag anzeigenHallo Michi,
man muss es auf jeden Fall tolerieren und darf den Menschen aufgrund seines Lebensinhaltes nicht lächerlich machen - soweit d'accord. Jeder darf aber auch sagen, dass manches als irritierend empfunden wird OHNE dafür an den Pranger gestellt zu werden. Häufig sind diejenigen, die Respekt einfordern nämlich äußerst intolerant gegenüber anders Denkenden und leider auch Meinenden. Ein immer wieder anzutreffendes Phänomen. Da hilft auch das Argument mit einem Spezial-Forum wenig, es sei denn dieses nennt sich "Mimosenheimat".
Wenn sich Aktivitäten dann auf mehrere Foren ausweiten ist m.E. die Frage nach dem Lebensinhalt durchaus gerechtfertigt. Und dies ist weder abwertend, noch zynisch gemeint. Vielmehr stellt sich mir die Frage nach der sozio-emotionalen Zusammensetzung solcher Gruppen, die doch gerade im vorliegenden Fall eine extreme Gruppendynamik entwickeln. Da treffen sich letztlich sehr verwandte Geister, die auf einer pseudo-sachlichen Ebene diskutieren und dabei jede Menge an versteckten, auch unverarbeiteten, Konflikten emotional diskutieren.
Alle von denen sollten einmal Shin-Zu oder Gustave le Bon lesen.
Viele Grüße
Thomas
Wenn es bei einem
gruß alex
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Dragonsage
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Dragonsage
Zitat von Hifiaktiv Beitrag anzeigenIch habe schon ein paar Tests bestanden. Dazu waren allerdings immer "ordentliche Fehler" notwendig.
Für die Goldohren war somit "klar", dass diese Tests keine Feinheiten aufdecken. Das ist natürlich die "einfachste" Schlußfolgerung und eine sehr gute Gelegenheit, diese Tests abzuwerten.
Nie und nimmer würden sie anders denken, nämlich, dass das die Realität ist - bzw., dass der Mensch eine ziemlich taube Nuss ist.
Fazit: die Tests zeigen nur grobe Unterschiede, die auf "ordentliche(n) Fehler" beruhen. Für feine klangliche Unterschiede taugt das so nicht.
Ich ich glaube, was Du für Goldohren unterstellst, gilt umgekehrt auch. Nie und nimmer würdest Du ins Kalkühl ziehen, dass das Fazit auf Tatsachen beruht und damit Tests, so sorgsam Du diese seitens der Technik und seitens des Protokolls durchgeführt hast, nicht dazu geeignet sind, wofür diese eigentlich gedacht sind.
Ciao DAZuletzt geändert von Gast; 16.05.2011, 14:42.
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MusikistTrumpf
Zitat von Dragonsage Beitrag anzeigenDa lese ich nicht...
Ich habe mir heute vorsorglich 500 entmagnetisierte Akkus gekauft, damit lässt sich vielleicht Geld verdienen.
Viele Grüße
Thomas
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Dragonsage
Ok, dazu braucht es keinen Test, Akkuklang beim Rippen kann man nicht hören, wenn bitidentische Dateien entstehen.
Das blöde ist, Unterschiede können dennoch beim Abhören entstehen, welche aber nicht den Dateiinhalten zuzuordnen sind, sondern aufgrund Schwächen in der Wiedergabekette.
Der Punkt lässt Raum für Ergebnisse, die den ersten Punkt zu begründen scheinen.
Ciao DA
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MusikistTrumpf
Zitat von Dragonsage Beitrag anzeigenDas blöde ist, Unterschiede können dennoch beim Abhören entstehen, welche aber nicht den Dateiinhalten zuzuordnen sind, sondern aufgrund Schwächen in der Wiedergabekette.
Ciao DA
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