Akustikverbesserung.

[SilverSurfer]

AW: Akustikverbesserung.

Servus @dawiz!

Meine arthrotische Verbeugung vor deiner Gerätschaft! Focal und Pass X350 (.5?), jawohl, das kann was!

Bezüglich Akustik, wenn ich mir das letzte verlinkte Bild ansehe, wäre meine Frage, ob es denn möglich ist, die Basisbreite (Abstand der zwei Front-Focals und dann auch den Hörplatz entsprechend nach vorne rücken) ein wenig zu verkleinern? Oder ist dann schon die Leinwand im Weg?

Beste Grüsse zum Nachbarkanton, äh, Nachbarbundesland!

Erik

[Gast]

AW: Akustikverbesserung.

Ein herzliches Gruezi retour.

Schön, dass Du vorbeischaust.

Freut mir ob des Gefallens meiner Komponenten.
Ist ein 350 von Pass.

Bin wirklich sehr zufrieden.

Verständlich auch mein Wunsch die Akustik zu verbessern bevor ich an eine etwaige Erweiterung der Komponenten denke.

Um auf Deine Frage zurück zu kommen:

Geplant habe ich das Sofa mindestens einen Meter nach von zu rücken und hinten einen Diffusor zu montieren.Werde es auch mal mit bedämpfen versuchen.
An der Mauer wo sich oberhalb der Beamer befindet.
Die LS werden noch etwas weiter weg von der Mauer und etwas nach vor gerückt.
Maximalabstand wird sich zwangsläufig von der Leinwand ergeben, obwohl ich, da ich fast nie schaue schon am überlegen bin bei besseren Klang zugunsten dessen zu entscheiden, was die Abstände angeht.
Wird allerdings erst der Versuch Aufschluss geben können.

Nichts desto Trotz, danke für das Interesse und die Tips.

Kannst ja gern mal auf einen Tee und Musik vorbeischauen.

Herzlichen Gruß Erik.

Robert

Servus @dawiz!

Meine arthrotische Verbeugung vor deiner Gerätschaft! Focal und Pass X350 (.5?), jawohl, das kann was!

Bezüglich Akustik, wenn ich mir das letzte verlinkte Bild ansehe, wäre meine Frage, ob es denn möglich ist, die Basisbreite (Abstand der zwei Front-Focals und dann auch den Hörplatz entsprechend nach vorne rücken) ein wenig zu verkleinern? Oder ist dann schon die Leinwand im Weg?

Beste Grüsse zum Nachbarkanton, äh, Nachbarbundesland!

Erik

[Gast]

AW: Akustikverbesserung.

Hallo

Mach bitte drei Messungen wie folgt:

einmal nur mit linken Laustsprecher
einmal nur mit rechten LS
einmal mit beiden LS

Dann unter "Save All" speichern.
Datei Hochladen und hier verlinken.

Damit kann ich mir die Messung genauer ansehen.

Hast du REW V5 (die neueste Version?)
Weil sich damit eventuelles Mitschwingen von zB. Fenstern auch raus lesen läßt.


Auf die schnelle will ich noch folgende Priorität erwähnen.

1.) Suchen der Optimalen Position der LS und Abhörplatz

2.) Bassabsorption (falls in Frage kommt)

3.) Eventuell die Positionen von LS und Abhörplatz nach justieren.
(Da bei Bassabsorption die Raumantwort ja verändert wird)

4) Sind die Positionen "fixiert" kommen die Erstreflektionen dran

5) Ja nach Bedarf Diffusor an der Rückwand

6) Feinjustierung


zu 1.)
Monitore bzw. Abhörplatz immer um 10cm verschiebnen.
Größeres oder kleineres Stereodreieck probieren.
Mikro vor und zurück usw...
Das ganze systematisch und beschriften, damit du sehen kannst ob nicht doch Messung 12 besser war als Messung 32 .

Dabei genügt es mit einem LS zu wandern (einfacheres arbeiten)
Bewerteung :
Achte dabei auf den Frequenzgang ( im Reiter "SPL&Phase) bis ca 300Hz rauf.
Aber eher auf Senken im FG (Frequenzgang) achten.

Weil Peaks lassen sich gegebenenfalls leichter absenken (mit Eq)

Der linearste FG gewinnt die Waschmaschine.

zu 2)
Da deine Holzkonstruktion als VPR fungiert vielleicht "umgehbar"
Würde gerne Wissen ob du dir eventuell 2 oder 4 Pakete Rockwool bespannt vorstellen kannst.

zu3.)
sollte klar sein

zu 4)
Ist im Reiter Impulse zu erläutern.
Kann ich aber später genauer erklären.

zu 5)
Welchen Diffusor hast du dir Vorgestellt.
Welchen Abstand hast du von der Rückwand zum Abhörplatz?
So kann man die Designfrequenz des Diffusors ermitteln.

zu6)

Kann eine einzelne Raummode mit zB. einer kleinen Holzkiste (Helmholtzresonator) sein.
Oder eventuelle Boden Reflektionen mit kleinen aber dicken Teppich dämpfen usw...


Weil du geschrieben hast, einen halben Meter hinter der Abhörposition ist der Bass voluminöser.
Würde dir der Bass dort "besser" gefallen?
Wenn ja, sollte natürlich auch dort eine Messung gemacht werden.
Weil es ja unter anderem zur optimalen Positionsuche gehört.


lg Bert

[Gast]

AW: Akustikverbesserung.

Hi Bert!

Messungen sind gemacht und werden gleich hochgeladen.Version der REW ist 5.0


Zu 1.

Bin noch beim rücken der LS.

Abhörplatz befindet sich jetzt 75 cm vor der Kaminrückwand.....
Schau ma mal ob sich da beim winkel der LS noch ein Unterschied hören/messen lässt.

Zu 2.

Falls ich Bassabsorber brauche werde ich welche aufstellen/bauen.
Habe noch so viel von den Molton, könnte damit wahrscheinlich für ein kleines Schauspiel haus Absorber beziehen:E.


Zu 3.

Bin ich noch dabei.Allerdings mehr wie 20 cm noch nach vor mit der Couch ist schwierig....
Nehme mir sonst viel von der Aussicht.
Denke auch, daß etwas mehr Abstand von den Seiten und der hinteren Mauer bei dem li. LS sicher besser sind als zu Nahe.

Zu 4.

Hab ich bereits gemacht.
Einfallswinkel/Ausfallswinkel.
Spiegelmethode.

Zu 5.

Habe bis jetzt noch keine Antwort erhalten bei der Firma wegen des Diffusors.
Ist so einer:

https://www.google.at/search?q=schroeder+diffusers&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=DuvEVJzAE4_havjGgagG&ved=0CAgQ_AUoAQ&biw=1920&bih=1089#imgdii=_&imgrc=ArJrMceXVjH5JM%253A%3BBS4K5kj-no_YuM%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.acousticmanufacture.com.pl%252Fwp-content%252Fuploads%252F2014%252F02%252FAM-WWW-DYFUZORY-A01.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Facousticmanufacture.com.pl%252Fen%252Fustroje-akustyczne%252F%3B1181%3B1181

Habe gelesen, daß der mindestabstand zum Hörer nindestens einen Meter haben soll was ich eigentlich so nicht wirklich schaffe.Wird eher zwischen 70-85 cm sein.
Ob er dann nicht wieder obsolet wird?

Zu 6.

Auch für das bin ich zu haben.

Danke für Deine Mühe und Zeit.
:A

LG.

Robert

[Gast]

AW: Akustikverbesserung.

Hallo!

Die REW dateien sowie ein paar Bilder.



Datei von filehorst.de laden

[Malek]

AW: Akustikverbesserung.

Im Kursangebot der Wiener Volkshochschulen findet sich folgender Vortrag zu Raumakustik:

http://www.vhs.at/kurs-details/vhs-wien-kurse/Architektur-und-Akustik-Kurs/287332842.html

malek

[Gast]

AW: Akustikverbesserung.

Guten Abend Malek!

Danke für den Tip.

LG.

[hubert381]

AW: Akustikverbesserung.

Interessant - Leider habe ich keine Details zu dem Kurs gefunden

[Gast]

AW: Akustikverbesserung.

Grüss Dich Hubert!

Wie meinst Du das?

LG.

[hubert381]

AW: Akustikverbesserung.

Nun, die konkreteren Inhalte.

[Gast]

AW: Akustikverbesserung.

Achso:E.

[Gast]

AW: Akustikverbesserung.

Hallo

Ich hab mir die Messung mal angesehen.
Soweit erkenne ich keinen Messfehler.
Mich macht allerdings das ETC (im Reiter "Impulse") doch sehr skeptisch, aber mehr dazu weiter unten.

Frequenzgang

liegt innerhalb von +/-10dB = Gut

Wasserfall

zeigt keine einzelnen aufdringlichen Raummoden und ich denke im Hifi Sektor
sollten ja 40dB Abfall nach 300ms sehr Gut sein.

Der Bereich von 700 bis 1700 Hz könnte meiner Meinung nach noch etwas gdämpft werden, was sich zum nächsten Punkt ergeben kann oder mit Behandeln läßt.

Nun zu den Erstreflektionen.

Hier mal das ETC :




Der rote Strich zeigt den Schwellwert an.
Alle Reflektionen nach dem Direktsignal bis 15ms sollten nicht über diesen -20dB zeigen.
(Anspruch im Homerecording)

Trotz deiner Erstreflektionsabsorber hast du da einen ganzen haufen Reflektionen.

Ich sehe jetzt nicht den gesamten Raum, vermute aber sehr stark, dass deine Absorber am falschen Platz stehen.

Erstreflektionen verhalten sich nach Einfallswinkel=Ausfallswinkel.


Vielleicht gehts mit dem schnellen Bild besser :




Deinen Bildern nach sieht es so aus, als würden deine Absorber (Seitenwände) wie im Bild oben rot stehen.
Sollten aber ca. wie die grünen Absorber angebracht sein.
Übern Daumen ca die Hälfte zwischen LS und Abhörplatz.

Deine Decke ist bis auf einen Spitz verlaufend ?
Falls nicht, wird auch hier eine Deckenreflektion stattfinden.

Falls die Absorber wirklich falsch platziert sind und somit die Messung richtig ist.
Würde ich das "schrill" klingen den starken Erstreflektionen zuordnen.


Wenn du dich auf die Suche nach den Erstreflektionen machst
und diese mit messen "kontrollieren" willst.

Kannst du ruhig im Programm folgendes auf 256k runter stellen:



Dann dauert das messen nicht so lange und ist fürs ETC genug hoch aufgelöst !

Ich würd mich da jetzt nicht darauf versteifen alles ganz streng unter -20dB zu bekommen.
Weil es auch Summenreflektionen gibt !

Ich würde gezielt versuchen die Stellen zu ermitteln und dann immer eine A/B Messung machen (also einmal ohne Absorber und mit Absorber und sehen ob eine der Spitzen im ETC geschrumpft ist.


Außer dem ETC würd ich das Gesamtpaket als sehr OK beurteilen.


Eine Frage am Rande:
Ist da "starker" Einsatz mit Eq gemacht worden.


lg Bert

[Malek]

AW: Akustikverbesserung.

Interessant - Leider habe ich keine Details zu dem Kurs gefunden

Ich habe mein Kursprogramm eingescannt-mehr steht da auch nicht. Wenn Du auf das Foto klickst, kannst Du es vergrößern.

http://img.photobucket.com/albums/v202/petes/IMG_zps70c1abac.jpg

malek

[Gast]

AW: Akustikverbesserung.

Hi Bert!

Ein paar Antworten zu Deinen Fragen:

Meine Dachschräge ist bis nach oben, sprich läuft spitz zusammen.

Das mit den Absorbern habe ich wie von Dir beschrieben ca. mittig auf der rechten Seite.
Auf der linken wo sich die Mauer befindet auch, allerdings um einen an der Seite mehr, wodurch sich evtl. das Bild ergibt welches du unten gezeichnet hast.Aber doch der mittlere der dreien in der Mitte ist.

Das einzige was mir sofort in den Sinn kommt, was mir als Haupverdächtiger erscheint ist meine wirkliche grosse Glasplatte vom Tisch.
Werde sie abdecken oder wegheben (brauche dazu einen zweiten wegen der Grösse und dem Gewicht) und dann nochmal messen.

Meiner Freundin ist auch schon aufgefallen beim ersten Mal hören, dass der Klang "besser" ist:B.

Selbst kommt er mir trockener und detailierter vor.

Habe auch nochmal an dem Punkt wo der Bass am stärksten, voluminösten ist gehört ohne zu messen.
Festgestellt dabei, dass er allerdings schwammig und nicht akzentuiert ist.

Belasss es mit dem jetzigen Aufstellungsort.

EQ habe ich keinen und auch die Messungen sind ohne durchgeführt worden.

Habe mir gerade den Thread von Sven angesehen.Vl. kommen ja noch ein paar Diffusor dazu.
Der Freundin gefällts und dann soll man Ihr ja auch eine Freude machen.

Wie immer Danke durch Deine kompetente Hilfe.:J:

Robert

[Gast]

AW: Akustikverbesserung.

Hi Malek!

Interessant ist es in jeden Fall.:N
Denke ich werde es mir ansehen.
Danke und Grüsse aus Salzburg.:Z

Robert