Ankündigung

Einklappen
Keine Ankündigung bisher.

Die Schallplattenwiedergabe, was ist wirklich wichtig?

Einklappen
X
 
  • Filter
  • Zeit
  • Anzeigen
Alles löschen
neue Beiträge

    AW: Die Schallplattenwiedergabe, was ist wirklich wichtig?

    Das wäre etwa ein einfacher Project mit einem 50 Euro TA.
    Da möchte ich widersprechen was den TA betrifft. Ich habe da ja so einige und somit kann ich vergleichen. Mein eindeutig Bester hat schon etwas mehr gekostet.

    BTW. Den Plattenspieler hier würde ich jedem Pro-Ject vorziehen:




    Die Gene sind klar von den klassischen Dualdrehern abgeleitet.


    Gruß

    RD
    Zuletzt geändert von ruedi01; 19.01.2019, 12:41.

    Kommentar


      AW: Die Schallplattenwiedergabe, was ist wirklich wichtig?

      Mein eindeutig Bester hat schon etwas mehr gekostet.
      Was hat der "eindeutig Bessere" wirklich besser gemacht? Messtechnisch meine ich.

      Was das Laufwerk betrifft, wirkt der Dual zugegeben edler. Aber auch hier die Frage: was macht er besser?
      Was kostet der übrigens?
      Gruß
      David


      WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
      Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
      Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
      Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
      Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
      Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
      Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

      Kommentar


        AW: Die Schallplattenwiedergabe, was ist wirklich wichtig?

        Zitat von David Beitrag anzeigen
        Was hat der "eindeutig Bessere" wirklich besser gemacht? Messtechnisch meine ich.
        Messtechnisch? Das interessiert mich nur am Rande. Fakt ist, das Ortofon MC Rondo red löst deutlich feiner auf als ein Shure M44-7 oder ein Ortofon OM 10E (beide Systeme habe ich als Vergleich). Feine Klangstrukturen werden hervorragend aufgelöst, im direkten Vergleich liefert ein Shure M44-7 ziemlichen Klangbrei. Das kann man natürlich nur bei guten Platten hören. Im direkten Vergleich aber klar erkennbar.

        Zitat von David Beitrag anzeigen
        Was das Laufwerk betrifft, wirkt der Dual zugegeben edler. Aber auch hier die Frage: was macht er besser?Was kostet der übrigens?
        Der Tonarm ist original Dual. Karadanische Lagerung, dynamische Auflagekraft (typisch Dual), auch schief aufgestellt, sogar (theoretisch) über Kopf spielbar. Sauber konstruiert, fertigungstechnisch sehr gut umgesetzt (geschliffener Flachriemen). Das Belt Drive Laufwerk ist sehr solide mit seiner elektronischen Drehzahlwahl. Kein Vergleich zu den primitiven Bindfadenantrieben mit außen laufenden Riemen anderer Hersteller. Und fast kein Plastik.

        Preis:



        M.E. durchaus angemessen, wenn man die Fertigungsqualität betrachtet.

        Gruß

        RD
        Zuletzt geändert von ruedi01; 19.01.2019, 13:26.

        Kommentar


          AW: Die Schallplattenwiedergabe, was ist wirklich wichtig?

          Ich hatte in den ganzen Jahren noch nie Reibrad oder Riementrieb.

          Wenn mein Technics mal zicken sollte dann kommt Warp - Drive ... :D
          Die Audioeigenschaften basieren auf der Tonaufnahme, der durch das Betriebssystem bestimmten Geräteleistung und den bestehenden Netzwerkbedingungen. Die Wahl der Lautsprecher, Kopfhörer sowie die Hörbedingungen beeinflussen die allgemeine Audioqualität.

          Kommentar


            AW: Die Schallplattenwiedergabe, was ist wirklich wichtig?

            Preis:



            M.E. durchaus angemessen, wenn man die Fertigungsqualität betrachtet.
            Mag sein, kann ich nicht beurteilen. Kostet jedenfalls das Vierfache von einem billigen Project, der grundsätzlich einen tadellosen Job macht.
            Gruß
            David


            WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
            Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
            Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
            Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
            Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
            Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
            Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

            Kommentar


              AW: Die Schallplattenwiedergabe, was ist wirklich wichtig?

              Mein Traumplattenspieler ist aktuell die zweite Generation Apolyt von Acoustical Systems. Ich kann nur den Hut ziehen vor dieser konstruktiven Konsequenz und Detailversessenheit sowie vor der praktischen Ausführung.
              Aber er ist auch extrem teuer, findet allerdings Abnehmer.
              Die Tonarme dieses Herstellers sind ebenfalls fantastisch und laufen natürlich auch auf weniger kostspieligen Laufwerken. :D

              Gruß
              Markus

              Kommentar


                AW: Die Schallplattenwiedergabe, was ist wirklich wichtig?

                Zitat von ruedi01 Beitrag anzeigen
                Messtechnisch? Das interessiert mich nur am Rande. Fakt ist, das Ortofon MC Rondo red löst deutlich feiner auf

                Soso.

                Und wenn ich dann sage, mein Koetsu Onyx Platinum am Wilson Benesch Act-Arm löst nochmals Klassen besser auf als ein Ortofon Rondo (was es tut), dann wird wahrscheinlich wieder nach Messwerten gerufen. :D


                Gruß
                Markus

                Kommentar


                  AW: Die Schallplattenwiedergabe, was ist wirklich wichtig?

                  .....dann wird wahrscheinlich wieder nach Messwerten gerufen.
                  Weil richtig gemachte Messwerte viel mehr aussagen als "tausend Ohren".
                  Gruß
                  David


                  WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                  Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                  Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                  Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                  Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                  Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                  Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

                  Kommentar


                    AW: Die Schallplattenwiedergabe, was ist wirklich wichtig?

                    Was als Messwerte allgemein herumgereicht wird (Frequenzschriebe, Geräuschspannungsabstände, Klirrfaktor usw.) ist so primitiv und banal, dass der Aussagewert sich asymptotisch null nähert.


                    Gruß
                    Markus

                    Kommentar


                      AW: Die Schallplattenwiedergabe, was ist wirklich wichtig?

                      Zitat von Markus Berzborn Beitrag anzeigen
                      Was als Messwerte allgemein herumgereicht wird (Frequenzschriebe, Geräuschspannungsabstände, Klirrfaktor usw.) ist so primitiv und banal, dass der Aussagewert sich asymptotisch null nähert.


                      Gruß
                      Markus
                      Nicht wenn man noch andere Dinge misst. Man kann auch "Auflösung" messen.
                      Gruß
                      David


                      WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                      Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                      Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                      Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                      Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                      Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                      Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

                      Kommentar


                        AW: Die Schallplattenwiedergabe, was ist wirklich wichtig?

                        Zitat von Markus Berzborn Beitrag anzeigen
                        Und wenn ich dann sage, mein Koetsu Onyx Platinum am Wilson Benesch Act-Arm löst nochmals Klassen besser auf als ein Ortofon Rondo (was es tut), dann wird wahrscheinlich wieder nach Messwerten gerufen. :D
                        Da will ich Dir grundsätzlich gar nicht mal widersprechen. Aber Klassen sind das sicher nicht. Allerdings muss man sich mal überlegen wie viel das noch besser sein kann. Das Rondo red spielt schon auf sehr hohem Niveau. Um da noch mal was draufzulegen muss sich ein besseres System schon sehr strecken. Und dann kommt da noch die Preis-/Leistungsrelation ins Spiel.

                        Ein TA für 200 € ist schon deutlich besser als einer für 100 €. Einer für 400 € legt in aller Regel nochmal ordentlich was drauf. Allerdings ist da der Unterschied zu einem für 200 € schon nicht mehr so erheblich. Und wenn man da jetzt nochmal guckt was ein TA für 800/1000 € kann, dann wird die Luft noch dünner und wenn man vielleicht auch noch das allerletzte Quentchen haben will, ist man schnell bei 2,3 k€, für ein ganz, ganz kleines bisschen besser, was vermutlich nur bei einem direkten A/B-Vergleich und nur mit einem topp Kopfhörer so gerade eben hörbar wird und das auch nur bei absolut herausragenden Platten (Pressung und Aufnahme).

                        Es kommt bei einem TA in aller erster Linie auf die Art des Nadelschliffs an. Elliptisch ist klar im Vorteil zu rund und zwischen elliptisch und elliptisch gibt es ja auch noch Unterschiede. Und nackt sollte er sein. Und dann gibt es noch die verschiedenen Sonderformen, die z.B. dem Schneidstichel nahe kommen, da sollte es nochmal ein bisschen besser gehen als bei einem elliptischen Diamanten. Auch die Sorgfalt und Qualität des Schliffs ist von entscheidender Bedeutung.

                        Das Rondo gibt es ja auch als Bronze Version mit Fritz Gyger Nadelschliff. Da liegt man dann aber schon bei über 800 €. Für mein Red habe ich etwas über 400 hinlegen müssen. Da habe ich mich für die bessere Preis-/Leistungsrelation entschieden.

                        M.E. macht es bei dem zur Verfügung stehenden Angebot an Tonabnehmern absolut keinen Sinn mehr als einen Tausender hinzulegen. Da geht dann irgendwann nichts mehr was man noch tatsächlich hören könnte. Schon alleine deshalb, weil die Platten es einfach nicht hergeben.

                        Das ist ganz ähnlich wie bei Plattenspielern (exklusive TA). Für 300 € bekommt man schon was brauchbares, mit dem man ordentlich hören kann. Für das Doppelte gibt es deutlich besseres. Und wenn man den Preis jetzt nochmal verdoppelt (vielleicht noch ein bisschen mehr) ist das Ende der Fahnenstange einfach erreicht, da kann man einfach nicht mehr sinnvoll technisch etwas verbessern.

                        Gruß

                        RD
                        Zuletzt geändert von ruedi01; 19.01.2019, 18:01.

                        Kommentar


                          AW: Die Schallplattenwiedergabe, was ist wirklich wichtig?

                          Wieder mal würde ich alles was hier behauptet wird, gerne "blindtesten".

                          Aber das gilt ja sowieso für jede Behauptung.

                          Und weil auch ich ein bisschen boshaft sein kann, bin ich für eine kurze kalte Wasserdusche bei jedem Irrtum.

                          Glaubt mir, da geht Niemand "trocken" raus.
                          Gruß
                          David


                          WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                          Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                          Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                          Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                          Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                          Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                          Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

                          Kommentar


                            AW: Die Schallplattenwiedergabe, was ist wirklich wichtig?

                            Zitat von Markus Berzborn Beitrag anzeigen
                            Was als Messwerte allgemein herumgereicht wird (Frequenzschriebe, Geräuschspannungsabstände, Klirrfaktor usw.) ist so primitiv und banal, dass der Aussagewert sich asymptotisch null nähert.
                            Diese Daten sind die Basics (die Übersprechdämpfung bzw. Kanaltrennung und die Abtastfähigkeit kämen noch dazu), wenn die schon miserabel sind, braucht man sich über alles weitere gar nicht erst unterhalten. Dann ist ein Gerät schlicht für die Tonne. Dass man einen Tonabnehmer alleine damit aber nicht ausreichend qualitativ verorten kann ist allerdings auch richtig, m.E..

                            Gruß

                            RD

                            Kommentar


                              AW: Die Schallplattenwiedergabe, was ist wirklich wichtig?

                              Zitat von David Beitrag anzeigen
                              Wieder mal würde ich alles was hier behauptet wird, gerne "blindtesten".

                              Aber das gilt ja sowieso für jede Behauptung.

                              Und weil auch ich ein bisschen boshaft sein kann, bin ich für eine kurze kalte Wasserdusche bei jedem Irrtum.

                              Glaubt mir, da geht Niemand "trocken" raus.
                              Da isses wieder, das garstig Wort welches die Goldohren gar nicht hören wollen. Ich behaupte den Blindtest zwischen einem TA für rund 800/1000 € und einem aus der Liga Koetsu zum Preis eines Kleinwagens wird fast jedes Goldöhrchen verlieren. Zwei von hundert schaffen es vielleicht. Natürlich glaubt jedes Goldöhrchen einer dieser beiden zu sein.:D

                              Gruß

                              RD

                              Kommentar


                                AW: Die Schallplattenwiedergabe, was ist wirklich wichtig?

                                Hier wird oft gesagt, man braucht schon sehr gute audiophile LPs, sonst hat das alles keinen Zweck, mehr Geld auszugeben.

                                Meine langjährige Erfahrung ist eher anders herum.
                                Spektakulär gut klingende LPs beeindrucken oft auch noch auf durchschnittlichen Anlagen.

                                Aber eine wirklich herausragende Anlage zeichnet sich (unter anderem natürlich) dadurch aus, dass selbst mittelmäßige Tonträger noch gut anhörbar sind.

                                Das habe ich immer wieder festgestellt.

                                Gruß
                                Markus

                                Kommentar

                                Lädt...
                                X
                                👍