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Roboter extrem!

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    #46
    AW: Roboter extrem!

    Zitat von Babak
    Die Diskussion baut ja unter anderem auf diesem Satz im Eröffnungsbeitrag auf:

    Was bei debonoo's Spar passiert ist, treibt es natürlich auf die Spitze
    Weil mir klar war, was da gleich kommt.....und es kam.....
    Gruß
    David


    WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
    Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
    Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
    Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
    Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
    Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
    Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

    Kommentar


      #47
      AW: Roboter extrem!

      Aber ja, wir können da gerne weiter diskutieren

      Ich finde Meinungen von außen immw interessant.
      Dabei werden oft die vielen Details vergessen

      Wenn man direkt im produzierenden Betrieb arbeitet, an den Prozessen, Optimierungen begleitet, inklusive Automatisierung, Einführung von Robotern, Digitalisierung, Industrie 4.0 und dem ganzen, dazu die strategischen Entscheidungen direkt beim Vorstand mitbekommt, und die Auswirkungen (positiv weniger positiv), dann muss man halt zu so vereinfachten Darstellungen etwas sagen

      Sorry... :S
      Grüße
      :S

      Babak

      ------------------------------
      "Alles was wir hören ist eine Meinung, nicht ein Faktum.

      Alles was wir sehen ist eine Perspektive, nicht die Wahrheit!"


      Marcus Aurelius

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        #48
        AW: Roboter extrem!

        Zitat von Babak Beitrag anzeigen
        Wenn man direkt im produzierenden Betrieb arbeitet, an den Prozessen, Optimierungen begleitet, inklusive Automatisierung, Einführung von Robotern, Digitalisierung, Industrie 4.0 und dem ganzen, dazu die strategischen Entscheidungen direkt beim Vorstand mitbekommt, und die Auswirkungen (positiv weniger positiv), dann muss man halt zu so vereinfachten Darstellungen etwas sagen
        Gschicht ist ja auch die dass des ja grad so exponential ansteigt.....wahrscheinlich auch in Deinem Bereich..?

        Kommentar


          #49
          AW: Roboter extrem!

          Natürlich auch in meinem Bereich

          Nur ist es eben nicht unbedingt trivial, das einzuführen

          Manche Abläufe sind eben noch zu komplex, als dass sie einfach so automatisiert werden könnten.

          Und oft sind Umbauten notwendig, die extrem aufwändig sind.
          Da kommen Investitionen ins Spiel, die sehr hoch sind, und da ist eben oft der Anteil der Lohnkosten am Ende doch geringer als derjenige der Maschinenkosten

          Wenn die Variation nicht so groß ist, kann man automatisieren und so Roboter einsetzen, ja.

          Doch es sind weniger Prozesse dafür geeignet als man als Außenstehender vermuten würde.

          Zumal die Potentiale für Kosteneinsparungen meist wo anders liegen als in diesen Prozessen, wo man Roboter einsetzen könnte.

          Es passt halt nicht so gut ein eine vereinfachte Sichtweise auf die Welt....

          Aber ja, es ich echt toll, was man heutzutage so alles mit Robotern machen kann.
          Ich staune auch immer wieder
          Grüße
          :S

          Babak

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          Marcus Aurelius

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            #50
            AW: Roboter extrem!

            die einstellmöglichkeiten sind enorm, natürlich ist ein operateur mit joystick der herr der veranstaltung, das begründet sich in den häufigen stellungswechseln. im wald gibts selten einen nullpunkt für alles.
            ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

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              #51
              AW: Roboter extrem!

              Es ist noch gar nicht lange her, da habe ich einen Thread über die Streitlust im Internet eröffnet. Was ist passiert? Diskutiert wurde nur kurz darüber, danach wurde nur noch....drei Mal darf man raten......gestritten!

              Das was ich damit zum Ausdruck bringen wollte, wurde bestmöglich demonstriert.

              Mag sein, dass ich da schon übersensibilisiert bin, aber es ist wirklich schon egal in welches Forum man schaut, oder wenn man auf Seiten geht wo Tagesnachrichten gebracht werden und wo man Kommentare dazu abgeben kann, überall gibt es ist nur noch Hass, Neid, Schimpferei und Gejammere.

              Alles ist schlecht, jeder ist schlecht, jede große Firma beutet nur aus, jeder Prominente verdient viel zu viel, jeder Politiker ist ein Gauner, jede Frau die was erreicht hat, hat sich hochgebumst,......da ist es dann zu Morddrohungen und Ähnlichem auch nicht mehr weit, denn es ist ja alles anonym.

              Grauslich ist das alles!:X
              Gruß
              David


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                #52
                AW: Roboter extrem!

                Bitte jetzt bei den Robotern und bei der Automatisierung bleiben.

                :F
                Gruß
                David


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                  #53
                  AW: Roboter extrem!

                  Automatisierung kann man nur im Kontext sehen, vor allem wenn es um die Sinnhaftigkeit und die Notwendigkeit bzw die Frage geht, warum überhaupt das was bringt

                  Und da spielen eben Macht und Gier eine große Rolle
                  Es werden nur sehr selten Roboter eingesetzt, damit die Mitarbeiter es besser haben, mit einem besseren und gesicherten Arbeitsplatz ...

                  Wenn man es einfach sehen will, kann man sich aber natürlich das ganze aus der Perspektive der Faszination für Technik ansehen.

                  Ich gebe zu, ich schaue immer noch gerne Beiträge von der Maus, in denen Herstellungsabläufe erklärt werden.
                  Es gibt ja auch genug solcher Sendungen auf diversen TV Kanälen
                  Grüße
                  :S

                  Babak

                  ------------------------------
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                  Marcus Aurelius

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                    #54
                    AW: Roboter extrem!

                    @Babak schrieb:
                    Es werden nur sehr selten Roboter eingesetzt, damit die Mitarbeiter es besser haben, mit einem besseren und gesicherten Arbeitsplatz ...
                    Sehr viele Roboter in der (Auto-) Produktion werden hauptsächlich dazu eingesetzt, um den Menschen die Arbeit zu erleichtern. Es wäre beispielsweise körperlich nicht zumutbar, den ganzen Tag Autoräder, Türen oder ganze Armaturenbretter zu montieren, ohne dass einem dabei die Schwerarbeit abgenommen wird.

                    So hat ja das Ganze angefangen, erst danach sind den Arbeitern immer noch mehr Handgriffe abgenommen worden, bis hin zur Vollautomatisierung.
                    Gruß
                    David


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                      #55
                      AW: Roboter extrem!

                      Zitat von LowIQ
                      Ich glaub da bei Dir mehr als eine gewisse Skeptik zu entdecken..? Wo kommt die nun wirklich her..?
                      Weil ich zu alt bin, um blauäugig an so schöne Marketing mesages zu glauben

                      Weil ich aus der Praxis weiß, dass es ganz oft anders ist als uns diese Experten das weis machen wollen, ich war oft genug dabei, wie es lange gedauert hat bis es halbwegs geklappt hat (und oft genug, wo es nicht geklappt hat)

                      Weil ich weiß, welche Auswirkungen so etwas auf die Belegschaft haben kann. Ich habe direkt gesehen, wie es den Betroffenen geht.

                      Weil ich genug gelesen habe, wie ähnliche Umbrüche fast ausschließlich auf dem Rücken der "kleinen" Leute abgelaufen sind, und nur sehr selten, indem sie mitgenommen worden sind und ihnen die Chance gegeben wurde, sich mit der Technologie weiter zu entwickeln

                      Weil ich humanist bin
                      Grüße
                      :S

                      Babak

                      ------------------------------
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                      Marcus Aurelius

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                        #56
                        AW: Roboter extrem!

                        Die ferne Zukunft ?
                        The Surrogates (Kinostart: 21.01.2010)Deutscher Trailer #1 in High Definition.Film-Info: http://www.filmstarts.de/kritiken/91303-Surrogates.htmlSchaut auch b...

                        … oder so ?
                        Der Hacker Neo wird übers Internet von einer geheimnisvollen Untergrund-Organisation kontaktiert. Der Kopf der Gruppe - der gesuchte Terrorist Morpheus - wei...


                        LG, dB
                        don't
                        panic

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                          #57
                          AW: Roboter extrem!

                          Zitat von David Beitrag anzeigen
                          Wie so oft wird hier ein technisch orientierter Thread eröffnet und nach wenigen Beiträgen sind wir schon wieder bei den Befindlichkeiten.
                          Technik bedeutet eben auch immer Auswirkungen auf Menschen und erzeugt Befindlichkeiten, das lässt sich nicht voneinander trennen. Ein nur technikbegeisterter Tunnelblick hilft nicht wirklich bei der Beurteilung von dramatischen Umwälzungen, die künftig in den Lebensbereich vieler massiv eingreifen.

                          Ich sage ja nicht dass man das hier nicht diskutieren kann (ohne Politik!), aber dann bitte in eigenen (Jammer-) Threads.
                          David, berechtigte Kritik ist noch lange kein Gejammere und Politik ist so ziemlich alles um uns herum, auch das kann man in dem Zusammenhang nicht ausblenden, ausser man sitzt im Bastelkeller und schnitzt an einem Stück Holz oder sonst was vielleicht. Wenns vollkommen unpolitisch werden soll, kann man eigentlich nur über Bullerbü, Pippi Langstrumpf oder Michel aus Lönneberga diskutieren, die mich heut noch amüsieren können. Wobei, das mit dem Armenhaus war auch schon irgendwie "Gejammere und Politik", aber auch ein bißchen Sozialkritik, wenn auch sehr zaghaft.

                          Nicht böse gemeint David, aber du selbst hast diesen Thread mit deiner Jubelarie über Robotik ins Leben gerufen, wie toll das doch alles ist und jetzt wunderst du dich, das Leute eine andere Meinung haben und manches nicht so rosarot sehen. - Ich verstehe ja, das dir das Verdruss bereitet, sicher kannst Du für dich persönlich, was ja völlig legitim ist, alles Unschöne in der Welt einfach ausblenden, viele andere sind leider nicht so glücklich dran und können das nicht, weil es sie betrifft.

                          Gruß,
                          Joachim
                          Zuletzt geändert von JoachimA; 25.10.2018, 23:46.
                          Ein Computer löst all die Probleme, die ich ohne ihn nicht hätte.

                          Kommentar


                            #58
                            AW: Roboter extrem!

                            Die Tesla Produktion, der feuchte Traum jedes Automatisierungs- und Robotik-Fans...

                            Elon Musk war selber einer...
                            Er sprach von der Fabrik als "The machine that makes the machines.




                            Doch aus der wurde "manufacturing hell", die automatisierung stand der nötigen Steigerung des Durchsatzes im Weg.

                            Geplant waren vorerst 2.500 Stück des Model 3 pro Woche, endgültiges Ziel waren 5.000 die Woche.

                            Mit den Robotern blieb der Durchsatz jedoch bei 2.000 pro Woche stecken.

                            Daher wurden mehr Menschen eingesetzt

                            Vor kurzem meinte er noch
                            It’s remarkable how much can be done by just beating up robots ... adding additional robots at choke points and just making lines go really, really fast...
                            Speed is the ultimate weapon.
                            Jetzt heißt es eher

                            Humans are really good at adaptation and rapid evolution and doing finicky things ... a pretty big mistake was trying to automate general assembly — which is where you put the parts together. ... The robot has got to find the hose, grab it, then connect it to another hose… It's like really hard. A person can just go, doop, done…. When you see it, it is like, wow, it is super obvious.
                            Und sogar
                            Humans are underrated


                            Roboter kann man super einsetzen für Sachen, die IMMER gleich ablaufen sollen.
                            Doch sobald etwas ein bisschen anders ist oder anders gehört, geht nichts mehr.
                            Da werden sie zum Hemmschuh.

                            Sieht man am Beispiel, das Musk selber erwähnt.
                            Da hängen Schläuche herum, die aneinander angeschlossen werden müssen.
                            Bei solchen fitzeligen Sachen stehen to Roboter im Moment an, die einen Menschen sehr einfach.

                            Und Roboter können genau das genau so wie sie programmiert worden sind.

                            Menschen optimieren die Prozesse selber, wenn sie im richtigen Umfeld arbeiten können.
                            Bei Toyota zB optimieren die Leute in einer Arbeitszelle laufend ihren Prozess, um die Arbeit leichter und einfacher zu gestalten und damit paar Sekunden hier und paar dort raus zu holen.
                            Irgendwann ist genug Zeit zusammen gekommen, dass sie die nächste Tätigkeit in ihrer Zelle aufnehmen.
                            Das machen sie dort alle freiwillig, aus Überzeugung.
                            Sie gestalten die Prozesse, wie sie es am besten erachten.
                            Ich hatte da sehr spannende Gespräche in einem Toyota Werk

                            So etwas können Roboter noch nicht.
                            Selbständig Prozesse laufend verbessern
                            Auf Japanisch heißt das Kaizen
                            Dazu braucht es Menschen, die eigenständig flexibel denken und handeln können und es gerne tun.

                            Aber klar, den Robotern ist spannend zuzusehen.
                            Zuletzt geändert von Babak; 26.10.2018, 02:00.
                            Grüße
                            :S

                            Babak

                            ------------------------------
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                            Marcus Aurelius

                            Kommentar


                              #59
                              AW: Roboter extrem!

                              Und in anderen Industrien gibt es Tätigkeiten, die komplexer als das zusammenschweißen von Blechen, aufbringen von Kleber oder zusammenstecken von Schläuchen.

                              Da wird es noch lange keine geeigneten Roboter geben....
                              Grüße
                              :S

                              Babak

                              ------------------------------
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                              Marcus Aurelius

                              Kommentar


                                #60
                                AW: Roboter extrem!

                                Babak, wenn es bei Toyota so ist wie du in #112 schriebst, dann ist das für mich ein Grund, nie ein Auto von denen zu kaufen.

                                Ich würde aber jederzeit ein Auto eines (bereits bekannten und bewährten) Herstellers kaufen, von dem ich weiß dass in seiner Produktion mehr oder weniger alles von Robotern erledigt wird.

                                Dass (noch) nicht alles per Roboter geht, das stimmt, ist aber nur eine Frage der Zeit.

                                Elon Musk ist ein halt noch nicht so weit wie andere Hersteller.
                                Gruß
                                David


                                WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                                Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
                                Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
                                Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                                Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                                Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                                Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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