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    #31
    Zitat von alex8529 Beitrag anzeigen
    der Klang-Eindruck ist völlig unrelevant, da subjektiv.

    Wenn sich was ändert, ändert sich die Luftdruckschwankung, das ist reine Physik und der Nachweis nur eine Frage der Messgeräte-Auflösung.
    Was für den Käufer (!) zählt, der beworben wird, ist allein der subjektive Höreindruck! Das andere gehört in ein Seminar für Physik und ist deshalb für diese Problematik uninteressant!

    Außerdem: Es trifft so allerlei auf unsere Sinnesorgane. Das heißt aber noch lange nicht, daß wir so etwas wahrnehmen können. Bienen sehen ultraviolettes Licht, wir Menschen nicht! Rein physikalische Betrachtungen sind nutzlos, solange man nicht über die psycho-physischen Wechselwirkungen genau Bescheid weiß!

    Gruß Holger

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      #32
      Zitat von UweM Beitrag anzeigen
      Tatsachen gibt es sehr wohl bei der Schilderung technischer Zusammenhänge. Ich fände es absolut sinnvoll, wenn z.B. Bedini nachweisen müsste, dass CDs magnetisierbar sind, um ihren Entmagnetisierer bewerben zu dürfen oder Vertreiber irgendwelcher Sprays nachweisen müssten, dass die versprochene Verbesserung der Fehlerkorrektur tatsächlich eintritt.
      Hallo Uwe,

      ethisch betrachtet würde ich persönlich ein Produkt nicht bewerben, von dem ich nicht weiß, ob es überhaupt eine Wirkung haben kann. Aber bei der Frage des Rechts geht es nicht um Ethik. Die Erklärung von Herrn Bedini kann völlig schwachsinnig sein, wenn das Ding eine Wirkung, sprich Klangverbesserung zur Folge hat (die Käufer das meinen, das reicht!), dann steht einer Bewerbung juristisch nichts im Wege. Der Effekt zählt, es ist kein Betrug, jemand etwas zu verkaufen, was ihn glücklich macht!

      Beste Grüße
      Holger

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        #33
        Hallo Holger!

        Zitat von Dr. Holger Kaletha Beitrag anzeigen
        Bienen sehen ultraviolettes Licht, wir Menschen nicht!
        Ich schon!
        Zumindest so um die 370nm
        Allerdings erst, seit mir nach einer Augenverletzung eine Linse entfernt wurde...

        Rein physikalische Betrachtungen sind nutzlos, solange man nicht über die psycho-physischen Wechselwirkungen genau Bescheid weiß!
        Du fängst am falschen Ende an. Zuerst muss bei z.B. einem Kabel einmal was anderes rauskommen, damit die Chance besteht, dass beim Ohr des Hörers auch was anderes ankommt. Und das ist wiederum messbar.
        Wenn also ein Hersteller behauptet, sein Kabel klingt "besser" (als was? ein "Standardkabel"? Das müsste zuerst einmal definiert werden), dann braucht man nur eine Differenzmessung machen, ob denn überhaupt irgendein Unterschied besteht. Die Bewertung, ob das besser sei, ist dann eine andere Frage.

        Aber ich glaube, wenn das Risiko besteht, dass solche Werbeaussagen überprüft werden, wären die Hersteller insgesamt einfach vorsichtiger mit großspurigen Aussagen, bzw. würden sich vielleicht zweimal überlegen, welche simpel verkleidete Standardware sie als "high end" überhaupt anbieten.

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          #34
          Zitat von visir Beitrag anzeigen
          Du fängst am falschen Ende an. Zuerst muss bei z.B. einem Kabel einmal was anderes rauskommen, damit die Chance besteht, dass beim Ohr des Hörers auch was anderes ankommt. Und das ist wiederum messbar.
          Wenn also ein Hersteller behauptet, sein Kabel klingt "besser" (als was? ein "Standardkabel"? Das müsste zuerst einmal definiert werden), dann braucht man nur eine Differenzmessung machen, ob denn überhaupt irgendein Unterschied besteht. Die Bewertung, ob das besser sei, ist dann eine andere Frage.
          Die Diskussion hatten wir schon etliche Male! Kein Mensch weiß, >was< überhaupt beim Ohr ankommt, von dem was gemessen wird, bzw. ob das, was dann tatsächlich ankommt, überhaupt eine nennenswerte Wirkung hat, sprich irgendeine Empfindung auslöst! Es ist völlig aussichtslos, auf solche Erkenntnisse zu warten - täten sie es, dann dürften die Hersteller ihre Produkte erst - wenn überhaupt - in einigen 100 Jahren anbieten!

          Gruß Holger

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            #35
            Zitat von Dr. Holger Kaletha Beitrag anzeigen
            Die Diskussion hatten wir schon etliche Male! Kein Mensch weiß, >was< überhaupt beim Ohr ankommt, von dem was gemessen wird, bzw. ob das, was dann tatsächlich ankommt, überhaupt eine nennenswerte Wirkung hat, sprich irgendeine Empfindung auslöst! Es ist völlig aussichtslos, auf solche Erkenntnisse zu warten - täten sie es, dann dürften die Hersteller ihre Produkte erst - wenn überhaupt - in einigen 100 Jahren anbieten!
            Diesen Text sollte man im Lexikon unter "Realitätsverweigerung" abdrucken.

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              #36
              Zitat von visir Beitrag anzeigen
              Diesen Text sollte man im Lexikon unter "Realitätsverweigerung" abdrucken.
              Um eine Realität >verweigern< zu können, muß man sie erst einmal kennen! Angebrachter wäre deshalb ein Verweis auf den alten Sokrates: >Ich weiß, daß ich nichts weiß!< Wer glaubt, alles zu wissen, oder alles im Leben auf beherrschbares Wissen zurückführen zu können, der ist mir als Philosoph verdächtig! Wissen ist zweifellos gut und wichtig, aber dazu gehört, daß man sich seiner Grenzen bewußt ist! Daher der umschauende Smilie: :C

              Ansonsten :S

              Beste Grüße
              Holger

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                #37
                Zitat von Dr. Holger Kaletha Beitrag anzeigen
                Was für den Käufer (!) zählt, der beworben wird, ist allein der subjektive Höreindruck! Das andere gehört in ein Seminar für Physik und ist deshalb für diese Problematik uninteressant!
                wenn sich physikalisch nichts verändert, gibt es auch keinen subjetiv anderen Höreindruck, sondern nur pure Einbildung, die der Gehirnwäsche der Werbung und des Nicht-Wissens geschuldet ist.

                Somit gehört dies in ein Seminar der Gebr. Grimm, o.ä.

                Kommentar


                  #38
                  Zitat von Dr. Holger Kaletha Beitrag anzeigen
                  Kein Mensch weiß, >was< überhaupt beim Ohr ankommt, von dem was gemessen wird, bzw. ob das, was dann tatsächlich ankommt, überhaupt eine nennenswerte Wirkung hat, sprich irgendeine Empfindung auslöst!
                  1) mit jedem mittelprächtige Micro kann man messen, was AM Ohr ankommt

                  2) mit jeder mittelprächtigen Gehirnmasse entstehen ANDERE Empfindungen

                  Dies sind absolut 2 verschiedene Dinge.

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                    #39
                    Realitätsverweigerung ist es eher, zu glauben, man könne ein Musiksignal in allen Aspekten vollumfänglich messen.

                    Gruß,
                    Markus

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                      #40
                      Zitat von alex8529 Beitrag anzeigen
                      wenn sich physikalisch nichts verändert, gibt es auch keinen subjetiv anderen Höreindruck, sondern nur pure Einbildung, die der Gehirnwäsche der Werbung und des Nicht-Wissens geschuldet ist.

                      Somit gehört dies in ein Seminar der Gebr. Grimm, o.ä.
                      Alex, das ist nachweislich falsch und schon lange widerlegt durch die Gestaltpsychologie. Die berühmten >Kippfiguren< zeigen, daß sich physikalisch, d.h. physiologisch gar nichts ändert (die Empfindungen sind dieselben) aber etwas anderes jeweils wahrgenommen wird: Vase oder Fisch.

                      Was die Messungen angeht: Man muß doch erst einmal wissen, was man überhaupt messen soll, um festzustellen, was beim Ohr ankommt!

                      Beste Grüße
                      Holger

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                        #41
                        Zitat von Dr. Holger Kaletha Beitrag anzeigen
                        Was die Messungen angeht: Man muß doch erst einmal wissen, was man überhaupt messen soll, um festzustellen, was beim Ohr ankommt!
                        sag mal Holger, für wie doof hälst Du denn die Entwickler von Audiogeräten ??

                        Gemessen wird:

                        Luftdruck - Schwankungen, in zeitlicher Abfolge an den beiden Trommelfellen eintreffend, bilden die komplette Information des akustischen Ambientes. Darin enthalten sind Lautstärke, sowie Richtungs- und Rauminformationen.

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                          #42
                          In welcher Größe willst Du diese Luftdruck-Schwankungen ausdrücken?

                          Welche Messungenauigkeit soll dabei in Kauf genommen werden?

                          Davon abgesehen ist es nur eine Theorie, dass diese Luftdruckschwankungen ein vollständiges Bild geben.

                          Gruß,
                          Markus

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                            #43
                            Zitat von Markus Berzborn Beitrag anzeigen
                            Davon abgesehen ist es nur eine Theorie, dass diese Luftdruckschwankungen ein vollständiges Bild geben.
                            Nachweis bitte :A

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                              #44
                              Den Nachweis musst Du bringen.
                              Kannst Du Dir aber auch sparen, da Du sowieso nicht dazu in der Lage bist.

                              Gruß,
                              Markus

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                                #45
                                Zitat von Markus Berzborn Beitrag anzeigen
                                Den Nachweis musst Du bringen.
                                ich muss also den Nachweis für DEINE Behauptung erbringen......toll wie immer

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