Abmahnung wegen übertriebener Werbeversprechen für Zubehör

[demon]

Warum überhaupt noch Werbung für diese Produkte in der üblichen Form gemacht wird, ist mehr und mehr unklar. Das I-Net ist doch voll mit übersinnlichen Fanboys und -girls und einige Foren erscheinen schon fast durch "Guerrilla Marketing" verseucht zu sein.

roofmanikin hat recht.
deshalb kaufe ich nur JBL-professional equipment -damit bin ich bestens beraten!

JBL.pro -for the pro in yo.

michi

[Markus Berzborn]

Wo ist eigentlich der Markus??

Der Markus muss auch mal Geld verdienen und war eine Woche lang auf einer Messe in Düsseldorf. :N

Das hieß praktisch um 6.30 Uhr aufstehen und von da an inklusive Abendessen bis etwa 21.30 Uhr ständig beschäftigt. Da hatte ich keine große Lust mehr, noch ins Internet zu gehen. :V

Gruß,
Markus

P.S.: Zum Thema selbst hat hier Holger alles Entscheidende gesagt. Und ich habe mich entsprechend im Analog-Forum geäußert - und davon nehme ich auch nichts zurück, obwohl ich mir dadurch eine Abmahnung eingehandelt habe.

[Lego]

Zum Thema selbst hat hier Holger alles Entscheidende gesagt.

Das mag für Deine Perspektive vielleicht zutreffen, aber wenn sich die "Advertising Standards Authority" sich ein schwarzes Schaf aus der eigenen Branche mit auffallend abweichendem negativbesetztem Verhalten herausgepickt hat, so hat es ganz sicher nicht nur einen Kläger gegeben. Sondern offensichtlich auch genügend Leute, die dessen Meinung teilen, dass unlauteren Methoden und irreführender Werbung schlicht auch Grenzen gesetzt werden müssen.

Auch hier in Deutschland gibt es ein Irreführungsverbot im Wettbewerbsrecht und sogar Beispiele wo dieses auf HiFi angewendet wurde:

http://www.it-recht-kanzlei.de/werbung-irrefuehrungsverbot.html

Auch die "Urteilsbegründung" der Briten geht in eine ähnliche Richtung:

http://www.asa.org.uk/asa/adjudications/Public/TF_ADJ_44177.htm

Ich finde es völlig richtig, wenn an den Punkten wo gewisse Leute über die Stränge schlagen, ihnen die Grenzen gezeigt werden, denn nicht jeder Werbende möchte mit solchen Leuten auch nur in Verbindung gebracht werden. Mal abgesehen davon, daß in einem Aufmerksamkeitswettbewerb dem sich die gesamte Werbebranche unterziehen muss, die Sitten und die Übereinkünfte des "guten Geschmackes" nur noch weiter verrohen können, wenn man unlautere Methoden zuviel Raum läßt und sie dann Schule machen. Ebenso wie überhaupt die gesamte HiFi-Branche eher durch unseriöses Voodoo-Händler, Zeitschriften wie die STEREO und virales Marketing in Foren/im Web zunehmend eher in Verruf gerät, als dass es von solchen Praktiken profitieren könnte.

Ganz sicher ziehen wir jeweils die Grenzen an unterschiedlichen Punkten, ganz sicher Holger und Du an anderen Stellen als ich, aber bis auf wenige Leute in den Foren gibt es einen doch spürbaren Konsens, wo Abzocke, Wucher, die "virtuelle Drückerkolonne" und unseriöses Geschäftsgebaren beginnt. An irgendeiner Stelle muss man den "bösen Jungs" doch auch mal eins auf die Finger hauen, "Laissez-faire-Liberalismus" und ungezügelter "Kasino-Kapitalismus" sind nicht gerade Dinge die auf das Gemeinwohl und den Ausbau von Vertrauen ausgerichtet sind, sondern doch wohl eher Dinge die nur der offensichtlichen und eigennützigen Bereicherung Einzelner auf Kosten Aller dienen. Dinge, die letztlich die teilweise nützliche und gewollte Produktinformation und das beiderseitige Vertrauen in einer Kaufberatung erst entwertet haben und es zu blödsinniger und sinnfreier Reklame degradierten.

Im Grunde werden doch genau in diesen Bereichen dieselben Punkte berührt und angesprochen, die auch hier in den Foren und in der Kritik an Gewerbetreibenden die sich des Voodoo als Geschäftsmodell bedienen auch kritisiert werden.

Der Kern ist doch immer "Der Händler xyz konnte keinen Nachweis erbringen, dass die Produkte die Versprechungen in Sachen Klangverbesserung erfüllen, und hat deshalb die Regeln in Sachen Werbung verletzt." Auch wenn Russ Andrews unlauteren Qualitätsaussagen hiermit einen Riegel vorgeschoben wird, es besteht doch kein Anlass dafür, daß Werbung für HiFi-Produkte deshalb bald unmöglich wird. HiFi-Produkte haben doch wohl wesentlich mehr Merkmale über die man informieren kann als nur das umstrittenste Merkmal nämlich den Klang, der bei vielen Gerätearten ohnehin kaum der Unterscheidung dienen kann. Mal völlig davon abgesehen, daß nach dem Kauf alles "schönhören" kann, selbst wenn völlig andere Eigenschaften wie Marke oder Ausstattung kaufentscheidend waren, was bei Luxusprodukten fast immer der Fall ist.

Das irgendwo immer jemand sitzt der subjektiv eine Klangverbesserung, welcher Art auch immer erlebt nachdem er xyz gemacht hat, ist doch für Foren Tagesgeschäft. Gestritten und kritikwürdig wirds doch immer nur an dem Punkt wo Händler Dinge in den Raum stellen und Eigenschaften versprechen, die als allgemein adressierte Qualitätsaussagen zum Geldverdienen daherkommen.

Völlig richtig finde ich aber auch die andere Sicht auf die Dinge, allgemein spürbaren Tendenzen zu Regelungswahn und der Selbsvermehrung von Paragraphen eine Absage zu erteilen, die bringt nämlich im Extrem betrieben auch niemandem etwas, außer der arbeitslosen Juristenschwemme neue Geschäftsmodelle und Einkünfte.

Und ich habe mich entsprechend im Analog-Forum geäußert - und davon nehme ich auch nichts zurück, obwohl ich mir dadurch eine Abmahnung eingehandelt habe.

Das "Ticket" hast Du doch wohl eher für Deine persönlichen Angriffe kassiert. Deine Meinungsäußerungen blieben Dir völlig unbenommen.

Soweit zum Thema, dass das Analog-Forum sich so fürchterlich vom Umgangston und den Umgangsformen von anderen abhebt, es nur selten Stunk gibt. Lustig zu lesen, daß auch Du Dich mal im Ton vergreifst und ein Knöllchen kassierst. ;-)

Als Trösterchen darfst Dir hier im Forum ein paar Engelchen extra gönnen:
...

Willkommen im Knöllchen-Club!

Gruß

[Selfmade-Man]

Das beste Beispiel hatten wir doch in letzter Zeit mit dem PPP. Die davon überzeugten Leute suggerieren sich einfach ein, dass es damit besseren Klang gibt. Sie lassen nichts an Gegenargumenten gelten, auch keine eindeutigen Beweise über die Messtechnik und schon gar keine Blindtests, die ebenso eindeutig beweisen, dass nichts dahinter ist.

Das nennt sich Vogel-Strauss Syndrom... wenn man solche Summen für etwas ausgegeben hat, WILL man gar nichts negatives hören. Man müsste sich ja sonst eingestehen einen Fehler gemacht zu haben. Und je grösser der Betrag ist, desto eher steckt man seinen Kopf in den Sand.
Das ist aber nicht nur bei HiFi so.

Christian

[David]

Der Mensch will belogen werden. Und machen es nicht die Anderen, dann macht er es selbst.:I

Jede Frau die sich "schön macht", erfüllt diesen Wunsch.:D Sich selbst und den anderen. Ob das jetzt direkt vergleichbar ist, weiß ich nicht.:Y

Gruß
David

[Dr. Holger Kaletha]

Der Kern ist doch immer "Der Händler xyz konnte keinen Nachweis erbringen, dass die Produkte die Versprechungen in Sachen Klangverbesserung erfüllen, und hat deshalb die Regeln in Sachen Werbung verletzt."

Hallo Lego!

Genau da liegt für mich das Problem. Wer legt solche Regeln fest und welche Instanz prüft die verbindlich? Wenn jemand dafür wirbt, daß ein 20W-Amp eine Disco beschallen kann, dann muß man das selbstverständlich unterbinden. Das ist irreführend und für den Käufer desaströs, wenn der schwächliche Amp bei der enormen Beanspruchung in den Orkus wandert. Der >Klang< von Zubehör ist jedoch anders als die Wattleistung keine Tatsache, die sich allgemeinverbindlich überprüfen läßt, wo man eindeutige normative Kriterien angeben könnte was ist rechtens und was ist übertrieben. Für den einen gibt es da eine enorme Klangverbesserung, für den anderen ist sie marginal, für wieder andere nicht existent. Wer von denen darf mit welchem Recht beanspruchen, die Norm zu setzen, was als richtig für alle gelten darf? So etwas empfände ich als anmaßend und selbstherrlich. Wenn hier also keine Tatsachen, sondern nur Meinungen existieren, dann ist es letztlich absurd, von einem Händler den Nachweis für eine vermeintliche Tatsache zu erbringen, die es nicht gibt! Es gibt nun mal keinen >Meinungs-TÜF< und kann auch keinen solchen geben! :P

Gruß Holger

[alex8529]

Der >Klang< von Zubehör ist jedoch anders als die Wattleistung keine Tatsache, die sich allgemeinverbindlich überprüfen läßt,

doch, denn jede Klangveränderung beruht auf der Veränderung der am Ohr ankommenden Luftdruckschwankungen, und die kann man messen.

Man darf nur nicht Hör-Geschmack mit Hör-Physik verwechseln, oder vermischen.

[Dr. Holger Kaletha]

doch, denn jede Klangveränderung beruht auf der Veränderung der am Ohr ankommenden Luftdruckschwankungen, und die kann man messen.

Man darf nur nicht Hör-Geschmack mit Hör-Physik verwechseln, oder vermischen.

Nee, zu einer existierenden Tatsache gehört, daß man sie eindeutig festgestellt hat! Die Aussage von Dir ist viel zu unbestimmt-allgemein und generell, um irgend etwas Bestimmtes zu bezeichnen. (Mögliche Tatsachen sind noch keine Tatsachen!) Wer hat konkret welche spezifischen Luftschwingungen nachgewiesen, die den Klangeindruck ursächlich hervorrufen, so daß sich juristische Instanzen darauf als Norm berufen können? Solche Nachweise und Feststellungen von Tatsachen gibt es schlicht und einfach nicht!

Gruß Holger

[David]

Holger hat die Problematik schon gut beschrieben.

Frank hat aber insofern auch recht, weil ja von einer "Veränderung" (wird halt als Verbesserung ausgelegt) gesprochen wird und die müsste messbar sein.

Beispielsweise ist bei Netzkabel wirklich nichts Relevantes messbar, solange sie nicht kaputt sind. Trotzdem wird von Veränderung (Verbesserung?) gesprochen. Für mich ist das - sorry - glatter Betrug. Ds gleiche gilt für CD-Entmagnetisierer und Sprays.

Gruß
David

[alex8529]

die den Klangeindruck ursächlich hervorrufen,

der Klang-Eindruck ist völlig unrelevant, da subjektiv.

Wenn sich was ändert, ändert sich die Luftdruckschwankung, das ist reine Physik und der Nachweis nur eine Frage der Messgeräte-Auflösung.

[UweM]

Hallo Holger

Genau da liegt für mich das Problem. Wer legt solche Regeln fest und welche Instanz prüft die verbindlich? Wenn jemand dafür wirbt, daß ein 20W-Amp eine Disco beschallen kann, dann muß man das selbstverständlich unterbinden.

nun ja, an einem Klipschorn oder einer EV Patrician reichen 20W für eine Höllenlautstärke.

Der >Klang< von Zubehör ist jedoch anders als die Wattleistung keine Tatsache, die sich allgemeinverbindlich überprüfen läßt, wo man eindeutige normative Kriterien angeben könnte was ist rechtens und was ist übertrieben. Für den einen gibt es da eine enorme Klangverbesserung, für den anderen ist sie marginal, für wieder andere nicht existent. Wer von denen darf mit welchem Recht beanspruchen, die Norm zu setzen, was als richtig für alle gelten darf?

Das ist richtig. Natürlich könnte man Blindtests verlangen, aber das führt sicher zu weit, nicht mal im medizinischen Bereich müssen alle Medikamente und Behandlungsmethoden (Homöopathie ist z.B. ausgenommen) den Beweis ihrer Wirksamkeit bringen. Da wäre es Unsinnig, ausgerechnet bei etwas so bedeutungsarmem wie HiFi-Zubehör strengste Kriterien anzulegen.

Aber:

So etwas empfände ich als anmaßend und selbstherrlich. Wenn hier also keine Tatsachen, sondern nur Meinungen existieren, dann ist es letztlich absurd, von einem Händler den Nachweis für eine vermeintliche Tatsache zu erbringen, die es nicht gibt! Es gibt nun mal keinen >Meinungs-TÜF< und kann auch keinen solchen geben!

Tatsachen gibt es sehr wohl bei der Schilderung technischer Zusammenhänge. Ich fände es absolut sinnvoll, wenn z.B. Bedini nachweisen müsste, dass CDs magnetisierbar sind, um ihren Entmagnetisierer bewerben zu dürfen oder Vertreiber irgendwelcher Sprays nachweisen müssten, dass die versprochene Verbesserung der Fehlerkorrektur tatsächlich eintritt.

Verkaufen können sie das Zeugs meinetwegen weiterhin aber sie sollen bitteschön damit aufhören, mit der Angabe von irrelevanten oder teilweise sogar gefälschten technischen Daten und Zusammenhängen den Eindruck zu erzeugen, in ihren Produkten stecke mehr Hirnschmalz als in einer Mondlandefähre.

Grüße,

Uwe

[Titian]

Ds gleiche gilt für CD-Entmagnetisierer und Sprays.

Gerade letztes Wochenende habe ich eine kleines Test mit der Kombination CD-Entmagnetisierer / Sprays und erzielte ich in 8 Durchläufen alle richtig. Ja, ja ich weiss: es ist nicht noch nicht ein represäntativer Test von 20 Durchläufen...

Dass jeder Mensch eine Bestätigung von seinen Überzeugungen krampfhaft sucht, wird mir jeden Tag klarer beim Foren-Lesen.

[visir]

Dass jeder Mensch eine Bestätigung von seinen Überzeugungen krampfhaft sucht,

da ist ein gewisser T. nicht ausgenommen ;) (tschuldigung, der musste jetzt sein)

Bezüglich Deines Tests: wäre echt interessant, wie Du den Ablauf gestaltet hast. Könntest Du dazu bitte ein neues Thema eröffnen? Danke!

[Titian]

da ist ein gewisser T. nicht ausgenommen ;) (tschuldigung, der musste jetzt sein)

Ich habe bestimmt mich nicht ausgeschlossen. Wieso sollte ich mich? :M

[David]

8 von 8 ist schon einmal mehr als beachtlich! Wenn ich dabei gewesen wäre, könnte ich jetzt mehr dazu sagen. So bleibt mir nur übrig, mich zu wundern.

Gruß
David