Puschkins "Mozart und Salieri"

[Herr Baer]

Da hast Du sehr treffend den hermeneutischen Ansatz charakterisiert! Alles, was wir verstehen, verstehen wir aus einem Verstehenskontext - eben der betreffenden Lebenswelt. Wenn wir versuchen, Vergangenes zu verstehen, müssen wir uns erst einmal bemühen, die Zeitdistanz zu überbrücken, indem wir uns den Vertehenskontext von damals aneignen. Sonst projizieren wir nur unsere eigenen Verstehenshorizonte in die Vergangenheit hinein.

Und deswegen verstehen wir so richtig gut,
warum ein Volk aufstand,
und zu Hauf brüllte:
Wir wollen den totalen Krieg!

Oder doch nicht?

Oder bleibt da nur die Sehnsucht-
nach Verstehen?

Mozart und sein geleckter Arsch,
sein Werk aus Wikipedia-
(http://de.wikipedia.org/wiki/Leck_mi...%C3%B6n_sauber)
das muß man doch verstehen.

Sicher hat das Lecken eines Arsches-
in der Vergangenheit Arscherl genannt-
großen Wert gehabt und war immens wichtig.
Ein Meilenstein der Musikgeschichte.

Oder doch nicht?

Oder bleibt da nur die Sehnsucht-
nach was Großem?

Positivist oder Hermeneuch,
was geschehen ist,
ist geschehen.

Oder doch nicht?

Geschichte wird geschrieben,
täglich,
wozu?

Hat jemals jemand draus gelernt?

Ich schau mich um:
Krieg, Gewalt, Verbrechen, Politik.........

alles noch da-

trotz der Aufklärung.

Also-

alles Illusion.

Der Mensch ändert seine Welt nicht.
Und das bleibt so.

[Herr Baer]

Man müßte natürlich auch in Erfahrung bringen, welche Rolle und Funktion diese Musik in ihrer Zeit gespielt hat.

Das Scheffeln von Geld.
Das Erreichen von Ruhm.
Protzen mit Privilegien und Kostümen.

Das Haschen nach dem Winde.

Der Bauer/Bürger auf dem Lande-
hatte nix davon.
Konnte sich die Oper nicht leisten.
Hatte keine Zeit dafür.

Anders wie heute.

Hifi gabs noch nicht.
Nichtmal Silbersand ward erfunden.
Musik als Privileg?

Neuer Aspekt.

Interessant.

Was war die Musik damals?
Das was der Hörer draus machte.

Viele Hörer gabs noch nicht.

Radio und TV waren Fehlanzeige.

Gut, daß wir beide unseren Keller haben.

[Markus Berzborn]

Und deswegen verstehen wir so richtig gut,
warum ein Volk aufstand,
und zu hunderttausenden brüllte:
Wir wollen den totalen Krieg!

"Hunderttausende" pass(t)en nicht in den Sportpalast.
Außerdem war das quasi geladenes Publikum.

Zum Anhören:

http://www.archive.org/details/JosephGoebbels-Sportpalastrede/

Gruß,
Markus

[Franz]

Werner, mal ganz davon abgesehen, daß du die Rede Goebbels im Berliner Sportpalast dem Inhalt her gar nicht richtig kennst - du hättest sonst nicht falsch zitiert, Goebbels hatte nämlich eine demagogosche Frage gestellt, "Wollt ihr den totalen Krieg?", nachdem er vorher lange die Stimmung dafür vorbereitet hatte - übrigens war das alles wie Markus richtig bemerkte, inszeniert vor einem ausgesuchten Publikum - so finde ich deine Analogie nicht nur völlig depatziert, sie zeugt auch von einem Unverständnis der damaligen Geschichte.

Wie du auf solche Querverweise kommen kannst, kann ich mir nur durch völliges Unverständnis der jüngeren deutschen Geschichte erklären. Bist du wirklich so einfach gestrickt, daß du derartige Vergleiche immer wieder einbringst? Wenn du etwas mehr Hintergund zum Verständnis der Zusammenhänge dazu haben möchtest, empfehle ich dir das Buch von Joachim Fest, Hitller und auch sehr empfehlenswert Sebastian Haffner, . Dann weißt du schon mal einiges mehr und kannst das womöglich in den Zeitkontext einordnen. Ist zumindest mal einen Versuch wert, etwas über Zusammenhänge, Hintergründe und historische Wahrheit zu erfahren.

Ansonsten bitte ich darum, Querverweise auf die ****-Diktatur hier zu unterlassen. Das Thema ist viel zu ernst, als daß man leichter Hand solche Vorkommnisse in irgendeinen Zusammenhang mit diesem Thema setzen sollte und auch könnte. Das zeugt nur von mangelndem Takt und Sachverstand.

Gruß
Franz

[Herr Baer]

Hallo Franz,

ich rede nicht von Goebbels,

sondern von seinem Cheffe,

der das Volk in seiner Rede in Berlin fragte.

Wollt ihr?
Ja!

Und ich sehe nicht ein,
wenn man sich über die Betrachtung von Geschichte unterhält,
warum man das nicht erfragen darf.

Ihr wollt doch verstehen und hinterfragt-
unter dem jeweiligen Zeitkontext -

ich sage -
meiner Meinung führt euch diese Suche nicht zu den Antworten.

Sondern davon weg.

Ich hätte 10.000 andere Beispiele aus der Gechichte nehmen können.
Das fiel mir gerade ein,
weil ich das als Kind immer auf Schallplatte ertragen mußte,
ich wußte nichtmal,
daß Goebbels auch so was von sich gab.

Es liegt mir megafern mich mit dem zweiten Weltkrieg auseinanderzusetzen,
er ist das beste Beispiel für Zeitverschwendung.

Guck dir die USA an und wo sie heute sind.

Nix gelernt.

[Franz]

Werner, du bist anscheinend etwas verwirrt:

Hallo Franz,

ich rede nicht von Goebbels,

sondern von seinem Cheffe,

der das Volk in seiner Rede in Berlin fragte.

Wollt ihr?
Ja!

Goebbels Cheffe hat dort nicht die Rede gehalten, sondern sein Propagandaminister Goebbels. Lies doch erstmal, was du schreibst, bevor du es absendest, ist ja hochnotpeinlich, was du so von dir gibst.

Was man aber sagen kann, ist, daß es sozusagen eine "Auftragsrede" war. Das war genau so gewollt und kalkuliert. Und Goebbels war ein Demagoge ersten Ranges.

Gruß
Franz

[Herr Baer]

Werner, du bist anscheinend etwas verwirrt:



Goebbels Cheffe hat dort nicht die Rede gehalten, sondern sein Propagandaminister Goebbels. Lies doch erstmal, was du schreibst, bevor du es absendest, ist ja hochnotpeinlich, was du so von dir gibst.

Gruß
Franz

Franz,

ich habe es anders in Erinnerung,

mußte als Kind immer diese dämliche Platte hören,

glaube ne Rede vom Mai 41,

ich seh das Cover noch heute vor mir.

"Mein Kampf" stand da drauf.

Es ist mir auch schnurze,

welcher Chaot die Frage stellte -

daher habe ich darüber gar nix geschrieben -
das habt ihr.

Ich habe nichtmal von Deutschland geschrieben,
das habt ihr.

Fakt ist,
nicht nur ein Volk stand auf und stürzte sich in den Wahnsinn-

und ähnliche Reden gab es in der Geschichte oft,

guck dir Mel Gibsons Braveheart an!

Was nützt mir hermeneutische Sichtweise-
um so was zu verstehen -

da gibt es nix zu verstehen.

Doof bleibt doof, da helfen keine Pillen.

Führer stehen auf,
machen Sprüche,
und Menschen werden getötet,
und hinterher ist alles wie vorher.

So ist es auch in der Musik.

Mozart kam und ging,
die Welt ist dieselbe geblieben.

Dito Michael Jackson.
Elvis.
usw.

Thats the message.

[Herr Baer]

gelöscht,
da irrelevant fürs Thema

[Franz]

Werner, bleib einfach bei Metal. Davon verstehst du vielleicht was, obwohl ich glaube, auch dort verstehst du nur, wie es dir in dein krudes Weltbild paßt. Thats my message.

Gruß
Franz

[Babak]

Hallo Werner

das ist schon eine bemerkenswerte Leistung, wie Du vom Thema "Mozart und Salieri" eine Querverbindung zu den Nationalsozialisten ziehst.


Ich denke, es wäre besser, wenn Du nichts mehr dazu schreibst.

Jeder Satz macht es noch schlimmer und zieht Dich weiter in die peinliche Ecke.



Auch wenn es tragisch ist, wenn du Dir das als Kind immer hast anhören müssen ...

Ich denke nicht, dass hier der Ort ist, an dem Du Deine Erlebnisse aus der Vergangenheit aufarbeiten musst.
Und wir sind nicht die richtigen Leute, um sich damit zu beschäftigen.

Den passenden Smiley gibt es auch noch für Deine Beiträge:


LG

Babak

P.S.:
Bei der Beitragsdichte und -länge sitzt Du ja fast nur noch vorm Bildschirm. Geh mal raus und lüfte Dich mal aus. Den ganzen Tag vorm PC ist nicht gesund.

[Babak]

Hi

Thats my message.

Den passenden Smiley gibt es auch noch für Deine Beiträge:

Ich wusste doch, dass wir einander im Grunde verstehen.
:S

LG

Babak

[Herr Baer]

Franz,

was mich erschreckt,

die Leute heute wissen weder was real ist

noch was nicht

sie wissen nicht was Wahrheit ist

und was nicht.

Sie wissen nicht warum sie leben und sterben.

Aber:

Sie haben Wissenschaft und Philosophie.

Und je mehr sie sich damit beschäftigen,
desto weniger wissen sie.

Merkst du nicht,
was um uns herum vorgeht?

Alle gehen ins Grab
und keiner kann was mitnehmen
trotzdem
ist jeder gegen jeden.

Selbst in der Musik war und ist das so!

Mozart und Salieri sind geniale Beispiele!!!!!

Was wurde draus gelernt?

Nichts!

Guck dir ABBA an,
verkracht, geschieden...............

Guck dir die Fans an -
egal in welchem Bereich bei welcher Band-
guck dir die Foren an:
STREIT und ZANK.

Was mich nervt-
ich kanns nicht ändern.

Die Menschen hören nicht hin.

Ich kenne auf der ganzen Welt keine 10 Menschen,
für die Musik so viel bedeutet-
daß sie all diese Gefühle fallen lassen können-
und froh sind,
daß überhaupt erleben zu dürfen.

Kein Wenn und Aber-
kein Denken -
nur SEIN.

Keine Ahnung, ob du ahnst, was ich sagen will -

aber ich sags halt mal-

tut keinem weh.

[Herr Baer]

P.S.:
Bei der Beitragsdichte und -länge sitzt Du ja fast nur noch vorm Bildschirm. Geh mal raus und lüfte Dich mal aus. Den ganzen Tag vorm PC ist nicht gesund.

Ich sitz im Keller am Laptop,

hier sind rund 120 db

und 25 Grad Celsius.

Aber ich bin schon ruhig.

Ich sehe absolut keinen Zusammenhang zwischen Nationalsozialismus und Mozart,
den seht ihr komischerweise.

Ich sehe einen Zusammenhang zwischen verstehen wollen von Dingen aus der Vergangenheit und Blockieren des Lebens in der Gegenwart.

Zwischen verstehen und dazu lernen.

Leider stellt die Menschheit den Bezug nicht her.

[Franz]

Franz,

was mich erschreckt,

die Leute heute wissen weder was real ist

noch was nicht

sie wissen nicht was Wahrheit ist

und was nicht.

Mich auch, Werner. Als ich mir deine Beiträge der letzen Stunden hier dazu durchgelesen habe, habe ich mir das auch gedacht. Und das, obwohl dir klargemacht wurde, daß du völlig falsch historische Sachverhalte wiedergibst, du das aber anscheinend immer noch nicht kapiert hast. Da frag ich mich allen Ernstes, was das überhaupt soll.:X

Ich sehe einen Zusammenhang zwischen verstehen wollen von Dingen aus der Vergangenheit und Blockieren des Lebens in der Gegenwart.

Zwischen verstehen und dazu lernen.

Leider stellt die Menschheit den Bezug nicht her.

Also, wenn du ernstgenommen werden willst - ich meine jetzt noch, daß du das gar nicht willst, sondern uns hier wirklich nur auf den Arm nehmen willst - dann fang endlich mal damit an, die Fakten korrekt wiederzugeben, sonst macht die ganze Diskutiererei mit dir darüber doch überhaupt keinen Sinn. Ich fass mir grade an´s Hirn, daß ich dir hier überhaupt antworte, ist wohl ein Reflex auf den Unsinn, den du hier verbreitest. Sorry, aber das mußte jetzt mal sein.

Gruß
Franz

[Herr Baer]

Franz,

du siehst es immer noch nicht, was ich dir zeigen will und hältst dich mit belanglosen Kram auf, wo du dich verbeißt.

Kein Problem,

ich lasse dich die Sache selber mal auf den Punkt bringen.

Frage:

Was hat die ganze Geschichteschreiberei, Philosophie usw. jemals gebracht?
Was hat sie geändert?
Was wurde erreicht dadurch, daß Leute ihre Zeit verplemperten und versuchten Geschehenes zu analysieren und verstehen?

Hat es Kriege, Leid und Elend, Korruption, religiösen Fanatismus auf dem Planeten eliminiert?

Ja oder nein?

Hat die Menschheit jemals wirklich dazugelernt und es umgesetzt?