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manch alte 7"er Vinyl springt ? o.O

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    manch alte 7"er Vinyl springt ? o.O

    Sehr merkwürdig, so manche 7 Inch, also die kleinen Platten springen, zumeist kurz vor Schluss.
    Auffallen tut mir das nun nachdem ich meinen Shure M92E eben mit der Schön Schablone TypII neu justiert habe.
    Lustigerweise sind es aber nur einige 7er, die grossen 12er machen da keine Probleme.

    Woran soll das liegen, typischerweise tatsächlich Verschleiss besonder bei denen , sind ja auch eh verrufene Jukebox Platten, vermutlich lagen wie mal auf üblen Fräsern ausserdem... hab hier einige die bekommt man auf Biegen und Brechen nichtmehr sauber abgespielt.

    Egal ob man dafür auch mal nen andere TA dranmacht, anderer Schliff, oder auch sphärisch anstatt eliptisch...

    Was da los ? :D

    Edit:
    Soll denn tatsächlich der Tonarm vom Reloop RP2000M im Vergleich zum SL-BD3D soviel empfindlicher sein das der so manche Platte einfach nicht mehr sauber durchspielen kann was der alte Plastikbomber aber mit Links zuliess :D

    Gruss Dennis50300
    Zuletzt geändert von Dennis50300; 22.10.2015, 08:33.
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    #2
    AW: manch alte 7"er Vinyl springt ? o.O

    Sieht nach entweder zu viel Antiskating, oder ungleichmäßigem Antiskating oder nach zu viel Lagerreibung am Schluss aus.

    Müsste relativ leicht zu beheben sein (außer Letzteres).
    Gruß
    David


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      #3
      AW: manch alte 7"er Vinyl springt ? o.O

      ...da kann nur was falsch eingestellt sein (Auflagekraft, Antiskating) oder es liegt eine fehlerhafte Montage/Justage des Tonabnehmers vor. Vielleicht auch in Verbindung mit einer verschlissenen/beschädigten Nadel. Aber das müsste man dann auch hören können.

      Oder, wie DAVID es angedeutet hat, mit dem Tonarmlager stimmt was nicht. Das könnte man aber relativ leicht herausfinden, wenn man den Arm mit der Hand führt, dann müsste ein eventueller Widerstand oder ggf. ein Lagerspiel auffallen. Sowas kommt im übrigen bei den einschlägigen Chinadrehern gar nicht so selten vor, wie man nachlesen kann.

      Gruß

      RD

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        #4
        AW: manch alte 7"er Vinyl springt ? o.O

        Hm.. entsprechend vermute ich mal das das Antiskating dann doch nicht passt, was aber wenn ich damit richtig liege bedeuten sollte das ich zuviel eingestellt habe ?!??

        Beim Arm-Schwenken habe ich keinen Widerstand also will ich hoffen das das Teil soweit i.O. ist, muss ja auch sonst würden die "normalen" grossen 12er Platten ja auch nicht einwandfrei laufen, da ist es auch egal ob 33er also Alben oder 45er also Single's draufliegen.

        Ich hab nun einfach mal insgesamt die Hälfte meiner kleinen 7er Sammlung durchgespielt, da sind nun also 9 Platten dir nicht problemfrei durchlaufen vs. 20 die problemfrei durchlaufen.

        Letzteres spricht sogar eher dafür, da es auch eben nunmal alte Platten sind (7Inch besitze ich garkeine Neue, soweit es überhaupt neue gibt, noch nie gesehen, nur die grossen 12er ja :E :D )

        Sagt mal woher bekommt man für das Anti-Skating eigentlich so nen Vinyl-"Rohling" her für diesen primitiven Test den es da gibt ? :D

        Gewicht ist 1,25g, 70% sollten also Anti-Skating von 1,00 bedeuten, klingen tut's spitze und ja was ich auf CD hab, kommt von Vinyl genausogut bis auf gewisse unsauberkeit.
        Etwas was ich auch als Digitalisierung nicht mehr auf dem Rechner habe, weil es exakt dasselbe Master ist sind genau 3 Alben;
        - Phil Collins - Face Value
        und
        - Tina Turner - Private Dancer
        - 10cc - the original Soundtrack (ja hab ich mittlerweile als CD, hab es mich einfach mal getraut ein altproduktion ReMaster zu kaufen ;) )

        Wo es hingegen anders aussieht, am Schluss des Albums ist
        - Cyndi Lauper - she's so unusual
        am schluss bei "he's so unusual" wo dann der geniale Übergang auf "yeah yeah" ist, fehlt im Vergleich absolut und total die Atmossphäre bei der CD-Version, was ich erst bemerkte als ich Ende letzten jahres von meinen Eltern die Vinyl geschenkt bekommen habe :D

        Sieht man auch an der DR ;-) , die CD hat da "13" die Vinyl auch aber bei "he's so unusual" hat die Vinyl eine "18" und die CD halt nur 13 genauso wie bei "yeah yeah"

        Das die Nadel nicht mehr die neuste ist, das ist allerdings wahr, mein Shure M92E ist schon ne gute Weile unterwegs :E:

        Edit:
        Ich gucke mich allerdings irgendwie "einsehend" doch auch nebenbei wieder nach so einem guten alten Platikbomber alá Technics um, mal sehen was da so geht auf eBay, damit macht man einfach halt irgendwie nichts verkehrt und ausnahmsweise muss ich mal in das Forum mit der Windows8-grafischen Oberfläche verweisen wo man solch einen T4P Dreher nicht ohne Grund einem Project vorzieht und diese sind ja bekanntlich "nicht so stabil" und sonstige Problemchen... die die Technics und aber auch die Reloop einfach nicht haben, klar jeder DJ sagt natürlich er wäre Schrott aber HiFi-Ansprüche hat der kasten definitiv drauf, solange man keine 2 linken Hände hat ;)

        Gruss Dennis
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          #5
          AW: manch alte 7"er Vinyl springt ? o.O

          Schon klar, bei starker Nadelabnützung ist auch der Rillenkontakt schlecht und falsch eingestelltes Antiskating (das ja genau genommen immer nur an einem Punkt stimmen kann, so wie auch der Überhang bei einem Drehtonarm) kann dazu führen, dass es eine "Entgleisung" gibt.
          Gruß
          David


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            #6
            AW: manch alte 7"er Vinyl springt ? o.O

            Zitat von DAVID Beitrag anzeigen
            Schon klar, bei starker Nadelabnützung ist auch der Rillenkontakt schlecht und falsch eingestelltes Antiskating (das ja genau genommen immer nur an einem Punkt stimmen kann, so wie auch der Überhang bei einem Drehtonarm) kann dazu führen, dass es eine "Entgleisung" gibt.
            Ah ok, also gibt es dagegen lediglich eine Lösung, ich brauch so langsam mal ne neue Nadel für meinen M92E von Shure :D

            Ansonsten kann ich allerdings klanglich zumindest keinen Unterschied feststellen, eine wirklich sehr abgenutzte Nadel sollte ja pervers dumpf klingen und an Höhen deutlich nachgelassen haben.

            Ich vermute mal wenn dann doch alles richtig eingestellt ist macht sich der Verschleiss einer Nadel dann genau so zuerst bemerkbar was :E


            Gruss Dennis50300
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              #7
              AW: manch alte 7"er Vinyl springt ? o.O

              Hehe, kostet ja glücklicherweise nun auch nicht die Welt:
              eBay Ersatznadel SHURE N / M 92 E / N92E M92E präzisionsgeschliffen , NEU & OVP

              sage und schreibe 21,20 inkl. Versand :E

              So wie man liesst sind solche guten T4P Tonabnehmer gegenüber dem 2M Red von Ortofon auch eh vorzuziehen naja und preis/leistung stimmt hier ebenfalls muss man mal ganz klar so sagen.

              Wenn man bei diesem Ortofon-Mist ne neue Nadel braucht für das Geld bekommt man ja schon fast nen neuen TA, und auch überhaupt möchte man meinen der TA scheint mehr ein Anschluss zu sein als ein TA, eher die Nadel selbst ist der TA und kostet ordentlich Holz, da gibt es auch echt kein Argument für den TA das man später auch ne Blue-Nadel dranmachen könnte, da man gegen Aufpreis nämlich auch direkt den Blue hätte kaufen können :D

              Naja das ich von der DJ-Equipment-Quatsch-Firma eh nicht viel halte dürfte mittlerweile genug aufgefallen sein ;)

              Edit:
              aber was sehen denn meine entzückten Augen da ?!?? o.O
              Shure M92E Tonabnehmer ohne Nadel bei eBay

              Warum zum Geier ist der TA da in silber oder weiss gehalten mit roter Schrift, meiner ist schwarz und darüber roter Schrift.


              Gruss Dennis50300
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                #8
                AW: manch alte 7"er Vinyl springt ? o.O

                Ist technisch alles in Ordnung mit der Nadel und dem Tonarm und ist die Justage des Tonabnehmers korrekt, dann gilt die Faustformel, die vom Hersteller empfohlene Auflagekraft, im Zweifel ggf. ein wenig mehr, nicht weniger!, zu wählen und das Antiskating auf den gleichen Wert einzustellen. Kommt es trotzdem zum Rillenspringen, dann stimmt irgendwas nicht, bzw. es liegt ein Defekt vor.

                Gruß

                RD

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                  #9
                  AW: manch alte 7"er Vinyl springt ? o.O

                  .... die ideale Nadel: http://www.ebay.de/itm/Tonnadel-fuer...-/260306624701

                  Und sollte die Auflagekraft nicht stimmen, dann eine Münze auf den Tonkopf kleben. Oder ein Radiergummi mitfahren lassen.

                  Merke: Eine Single hat die die Qualität einer LP :D

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                    #10
                    AW: manch alte 7"er Vinyl springt ? o.O

                    Zitat von Unregistriert Beitrag anzeigen
                    .... die ideale Nadel: http://www.ebay.de/itm/Tonnadel-fuer...-/260306624701

                    Und sollte die Auflagekraft nicht stimmen, dann eine Münze auf den Tonkopf kleben. Oder ein Radiergummi mitfahren lassen.

                    Merke: Eine Single hat die die Qualität einer LP :D
                    Danke für den Tipp, ist zwar sogar noch günstiger als eine Original-nadel, aber sphärisch, sry aber "nein danke" ;)

                    Ich vermute mal es soll heissen "Eine Single hat nie die Qualität einer LP" ... ?!??
                    Fakt ist, es handelt sich hier ja wenn dann um die kleinen 7"er und nicht die grossen 12"er, die sind nur lauter als ein Album mit 33 anstatt 45 Umdrehungen, was dann eben auch nur den subjektiven Eindruck macht sie wäre besser.
                    Ist natürlich ne feine Sache für Verstärker die nicht soviel "Luft" unter der Haube haben, denn dann schaffen es auch sehr kleine Verstärker ordentlich wiederzugeben ohne vor dem Level-alle-Details schon das Rauschen anzufangen und oder einfach zu leise sind :D

                    @ruedi01:
                    Joa also Hersteller sagt ja 1,25g Optimum,, bis 1,5 könnte ich noch erhöhen.
                    Anti-Skating steht auf 1,00, was wohl etwas grob übern Daumen die magischen 70 normal darstellen sollte.
                    Ich kann natürlich die besagten "Plättchen" so kann man die tatsächlich sinngemäß der Grösse nennen im Vergleich zu den grossen 12er Platten :D, einfach mal probieren ob ich die mit 1,5 anstatt 1,25 wieder zum durchlaufen bekomme.
                    Klar dann muss das Anti-Skating auch wieder etwas erhöht werden, da aber mehr Auflagegewicht regulär besser ist beim Abspielen eine Sache die man dann zwar nochmal, aber eben doch auch nur einmal wieder macht für eine sehr lange Zeit.

                    Also stell ich ja normalerweise einfach nur nach oder nicht, Gewicht um 0,25 mehr also auch Anti-Skating um 0,25 mehr, oder soll mir da ein Rechenfehler unterlaufen sein bei Gewicht 1,25 und Anti-Skating 1,00 ? :J

                    Desweiteren nochmal die Frage nach nem Vinyl-Rohling für den wohl sehr bekannten primitiv-Test :D :D :D, wo bekommt man sowas nur her ?


                    gruss Dennis50300
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                      #11
                      AW: manch alte 7"er Vinyl springt ? o.O

                      Ich hab das gerade nochmal durchgerechnet wegen dem Anti-Skating, und naja 1,05 wäre für ein Auflagegewicht dann haargenau 1,05 und nicht wie jetzt wohl ca. 1,0 für 1,25g Auflagegewicht.

                      Aber gut ich hatte halt die T4P-Werte einfach übernommen gehabt, also das was der SL-3 dann eben auch "fahren" wird und der SL-BD3D hat da ja nunmal nicht wirklich was verkehrt gemacht gehabt.

                      Also werde ich nun da ich das Anti-Skating nicht sooo genau einstellen kann, einfach mal das Gewicht erhöhen und sicher feststellen das es dann 1A funktioniert ohne springen :B

                      Jetz hab ich sicher zumindest vorerst umsonst ne neue Nadel bestellt, aber gut früher oder später werd ich wohl tatsächlich ne neue benötigen, denn der Shure hat schon einiges "weggedreht" und wird eher noch mehr zu Arbeiten bekommen als weniger, daher waren die grob gesagt "rund 20 Glocken" nun so oder so keine Fehlinvestition.

                      Also digitale Tonarmwaage raus und ab gehts... 1,50g Auflagegewicht für den TA einstellen...:W

                      Ich gehe mal sicher der Annahme das das auch für die Digitalisierungen die ich schon gemacht habe keinen Unterschied macht, keine Lohnenswerte Arbeit das nochmal neu zu machen denn auch so wie es jetzt läuft wird dann ab und zu mal die eine Stelle wofür es passt gepasst haben, AFAIK hatte ich vorher auch eh das Gewicht mal auf 1,50 erhöht gehabt auf den Rat hin das mehr eben besser ist von David ;)


                      Gruss Dennis50300
                      Mein grosse Allroundkiste, Mein YouTube (es existieren noch 2 weitere, "Dennis "- Gaming- und - Tech-Experience
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                        #12
                        AW: manch alte 7"er Vinyl springt ? o.O

                        Nun also nach etwas basteln stelle ich allerdings fest das das Anti-Skating doch richtig eingestellt war, denn ich hatte mein 1,5g Auflagegewicht :E

                        Also 3 Möglichkeiten:

                        - entweder ist die Nadel echt im Begin verschlissen zu werden (neue ist ja unterwegs, insofern nur halb so wild)
                        - oder 1,25g Auflagegewicht mit dann besser passenden 0,875 Anti-Skating anstatt grob 1,0 wäre doch besser
                        - tja oder die Platten (zumal eh verrufene Jukebox Plättchen) sind einfach total verlittene Platten :D

                        Da die grossen 12 Inch alle sauber laufen mach ich mir da erstmal noch keine Blombe und somit Zahnschmerzen darüber.
                        Notfalls schnapp ich mir einfach mal den Concorde aber eben nicht mit der ollen Club E Nadel was dann perverse Badewann gibt sondern mach die OM10 Nadel dran (Reloop gelabelt genauso wie das Reloop gelabelte OM10) wo der dann wenn auch die Ausgangsspannung im Vergleich der letzte Vollmüll ist, weil deutlich weniger.
                        Zum digitalisieren würde es das Setup so denke ich mal genügend tun, nur zum Kopfhörer hören ist das natürlich Schund, denn dann muss ich teils am Display mit meinen AKG K550 (die ja sogar nur 32 Ohm haben an dem sucher für 250er Anschluss ausgelegten) noch auf "-0.0dB" gehen :D ab "-7.0dB" spätestens fängt der Digitalklumpen das Eigenrauschen an :W

                        Wenn ich mein Shure M92E da dran hab ist im Vergleich bei "-20dB" am Display schon party angesagt auf den Kopfhörern und beim "normalen" Hören mit meinen Lautsprechern da wollen wir garnicht erst von anfangen, die Nachbarschaft hört dann nämlich schon mit :Q
                        Um das auf lautsprechern mal zu vergleichen joa selbst da bringe ich desöfteren beim Hören mit dem Concorde-Mist und der OM10 in ruhigeren Stellen oder sogar Pausen hörbares Rauschen rüber... :X
                        Ich denke ihr könnt dann nun auch sicher nachvollziehen warum ich von dem Ortofonkram so absolut garnix halte....

                        Was das ganze vorersteinmal aber lohnenswert brachte, wenn eventuell vielleicht auch nur subjektiv, ich hab die olle Wackelplastikskala die praktisch eh absolut garnix bringt vom Gegengewicht runtergenommen :D :D :D

                        Die Skala kann man bei diesem Dreher nämlich absolut in der Pfeiffe rauchen, zumindest wenn man TA's betreibt die unter 2 Gramm Auflagegwicht zum Spielen brauchen laut Hersteller.
                        Denn genau da wo man einstellen müsste, da ist so ein dämlicher Einrastübergang, wo man dann entweder eindeutigst zuviel Gewicht plötlich drauf hat oder eben eindeutigst zu wenig :X

                        Also auch selbst mit TA die vielleicht besser passen alá DJ, selbst da würd ich dann noch sagen wenn wir von 3 oder 4 Gramm sprechen ist die Skala nach ausbalancieren dann immernoch Schrott für den Tonarm denn in dem Moment wie der "Einrast-Moment" stattfindet dreht das billige Wackelplastik nunmal einfach nicht mit.

                        Und soviele Augen wie man dann dafür zudrücken müsste das nicht mit einer extra Tonarmwaage zu messen, naja soviele Augen hat einfach kein Mensch

                        Also was das Auflagegewicht einstellen angeht ist der Reloop RP2000M auch wenn ich keinen Vergleichsdreher dazu selber praktisch in der Hand hatte definitiv eine glatte "setzen und 6 " zu Benoten.
                        Aber gut, gibt ja günstige alternativen, die Tonarmwaage von "Analogis" über die 4 bunten Buchstaben per Sofort-Kauf mit Käuferschutz über PayPal inkl. kostenlosem versand soweit ich mich erinnere kosten ja halt auch nur 20 Öre, insofern ist das für einen neuen Dreher der was taugt wohl locker zu verschmerzen :E ;)

                        Gruss Dennis50300
                        Mein grosse Allroundkiste, Mein YouTube (es existieren noch 2 weitere, "Dennis "- Gaming- und - Tech-Experience
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                          #13
                          AW: manch alte 7"er Vinyl springt ? o.O

                          Ich habe in deinem anderen Thread geantwortet.
                          Gruß
                          David


                          WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
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