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Hochjubeln kann man alles, aber was ist tatsächlich dran?

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    Hochjubeln kann man alles, aber was ist tatsächlich dran?

    So kann es auch gehen:


    Bitte kein Schlechtmachen von Leuten, dies sich hier nicht rechtfertigen können. Gleiches gilt für's Nachbarforum.

    Gegen sachliche Kommentare ist nichts einzuwenden.
    Gruß
    David


    WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
    Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
    Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
    Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
    Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
    Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
    Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

    #2
    link funkt nicht
    ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

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      #3
      Hallo David...:Z


      Werner ist ein Unikat...
      der mir - über die Jahre - viele vergnügliche Stunden bereitet hat....:B....:F
      Ich hoffe dass es ihm bald wieder besser geht...


      mfG.:E
      Andreas
      Zuletzt geändert von debonoo; 08.10.2013, 11:52.

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        #4
        Lass gut sein, David. Werner hat's gelöscht.

        Gruss

        David

        Kommentar


          #5
          Hallo David..:E


          mich würde interessieren

          was Du von diesem Konzept hältst..?!




          mfG.:E
          andreas

          Kommentar


            #6
            Zitat von Amerigo Beitrag anzeigen
            Lass gut sein, David. Werner hat's gelöscht.

            Gruss

            David
            Schade, waren ein paar ganz interessante Beiträge drinnen.

            Diese Stellungnahme gibt es noch:

            Gruß
            David


            WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
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              #7
              Zitat von debonoo Beitrag anzeigen
              Hallo David..:E


              mich würde interessieren

              was Du von diesem Konzept hältst..?!




              mfG.:E
              andreas
              Soweit ich es "überflogen" habe, wird auch hier mit Dingen geworben, die einfach nicht stimmen oder die egal sind. Alles Andere wird totgeschwiegen.

              Es hilft nichts, ein Lautsprecher ist immer nur eine Ansammlung von Kompromissen, die von jedem Konstrukteur, je nachdem welche Wichtigkeit er bestimmten Dingen zumisst - kombiniert werden.

              So auch beim Onewayspeaker. Hier hilft nur das Übliche, nämlich Hören und entscheiden ob es gefällt. Aber selbst das kann/wird noch irreführend sein, weil jedes Anhören nur eine Momentaufnahme darstellt, die sich aus den momentan herrschenden Umständen ergibt - samt momentaner eigener Verfassung.

              Dazu kommen alle trügerischen Suggestionen, gegen die sich kein Mensch wehren kann.

              Erst wenn man das alles begriffen hat, weiß man, was man von Klangbeschreibungen zu halten hat (sogar von eigenen). Vor allem auch von Vergleichen, die stets in einer Art durchgeführt werden, die praktisch zwingend in die Irre führen.

              Wie schon hunderte Male geschrieben, bilden diese (Fehl-) Urteile aber die Basis dieses Hobbys. Zum Glück ist es so, dass es von den namhaften Herstellern nichts gibt, das wirklich schlecht ist oder schlecht klingt. Somit ist fast jede Entscheidung OK, wie jede andere auch. Das eigentlich Wichtige ist die Überzeugung dazu.
              Gruß
              David


              WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
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              Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
              Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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                #8
                Zitat von debonoo Beitrag anzeigen
                Hallo David...:Z


                Werner ist ein Unikat...
                der mir - über die Jahre - viele vergnügliche Stunden bereitet hat....:B....:F
                Ich hoffe dass es ihm bald wieder besser geht...


                mfG.:E
                Andreas
                Werner scheint es momentan noch schlechter zu gehen als sonst und ich hoffe, dass sich das bald wieder zum Positiven hin ändert.
                Gruß
                David


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                  #9
                  Hallo,
                  für diejenigen, denen das nicht aufgefallen sein sollte:

                  Alle Messungen (auch die Winkelmessungen) sind in 15 cm (!!) Abstand gemacht worden.

                  Kurz gesagt: Die schönen Messdiagramme sind keinen Schuß Pulver wert, da sich der Lautsprecher in üblicher Hörentfernung völlig anders verhalten wird.

                  Gruß
                  Peter Krips

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                    #10
                    Ich habe einmal Lautsprecher gehört, die mir sehr gut gefallen haben. Das Konzept war ein Breitbänder im Zentrum, der nur am oberen und am unteren Ende (ich denke, unter 50Hz und über 10kHz) von weiteren Chassis unterstützt wurde. Die Sache war sogar recht pegelfest.
                    Gruß
                    David


                    WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
                    Einen "Audio-Laien" erkennt man daran, dass er sich viel mehr mit Audiokomponenten beschäftigt als mit Raumakustik, LS-Aufstellung und Hörplatzwahl.
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                    Meine Auffassung von seriösen Vergleichstests: Klick mich - Die bisherigen Testergebnisse: Klick mich - Private Anlage: Klick mich - Wann gefällt mir ein Musikstück? - Klick mich
                    Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
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                    Kommentar


                      #11
                      Hallo David

                      Ich hätte mal eine Frage an Dich...
                      Seit einer Woche habe ich einen DAC an meinen locker 10 Jahre alten CDP angeschlossen, ich weiß nicht ob Du den fred im OEF gelesen hast, ist auch egal. Auf jeden Fall meine ich, das sich mein Klangbild danach deutlich verbessert hat, der Bass ist konturierter, mehr Luft zwischen den Instrumenten, das Klang bild wirkt deutlich "ruhiger", entspannter, der Hochton wirkt klarer. Das alles habe ich innert Sekunden nach Wechsel auf den DAC wahrgenommen.
                      Meine Frage ist nun an Dich, ob die Integration eines aktuellen DAC diese Klangbildveränderungen bei mir erzeugen kann, oder aber ob ich da auch vieleicht einer Sinnestäuschung,wie sie bei den von Dir vorher genannten Verstärkervergleichen passieren, unterlegen bin. Kann es also sein das ich mich täusche, oder kann es sein, daß sich tatsächlich genannte Soundverbesserungen eingestellt haben? Hast Du vieleicht ähnliche Erfahrungen mit DAC`s gemacht?
                      Bin auf Deine Antwort gespannt!
                      liebe Grüße
                      Rolf

                      Kommentar


                        #12
                        ich bin zwar nicht gefragt

                        aber ich hab den vergleich zwischen verschieden alten dacs (restek -wolfson/verschiedenste sampleraten und filter einstellbar/, antimode- ice dragon, arcam - wolfson, lynx/siehe restek, projekt- burr brown) und dem musical fidelity cdp x-ray - burr brown/24/48 aus 1999.

                        es hat sich bei den dacs schon was getan, aber ob man das so auf anhieb hört?

                        schau mal in den tech specs nach wieviel ausgangsspannung die analogstufe hat. da liegt manchmal der hund begraben (wie david immer meint, der pegel muss gleich sein)

                        ich hab bei den ausgangsstufen pegel zwischen 0,77V, 1,5V bis 2V in den unterschiedlichsten abstufungen festgestellt. für vergleiche spielen kleine pegelunterschiede eine rolle.
                        ALSregel: besser man kann mehr, als man macht, als man macht mehr, als man kann. (brecht)

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                          #13
                          Hallo Rolf!
                          Das Um und Auf bei solchen Vergleichen ist haargenau gleicher Pegel. Ich selbst habe mich schon durch 0,25dB Unterschied täuschen lassen - ist schon lange her, damals habe ich einen Accuphase CDP und eine Proceed Kombi (Laufwerk und externer DAC) verglichen. Einen von beiden wollte ich mir danach kaufen.
                          Ich wusste auch damals schon wie wichtig gleicher Pegel ist, nur ist mir beim Messen ein Fehler passiert und der hat mich vorerst abgetäuscht. Nachdem ich auf diesen Fehler drauf gekommen bin (ich überprüfe immer alles mehrmals), war Gleichstand. Ich konnte keinen Unterschied mehr hören.

                          Eine Pegelüberprüfung ist einfach zu machen, dazu reicht ein übliches Multimeter (ca. 30 Euro) und eine CD, auf der ein Testton (irgendwas zwischen 300 und 1.000Hz) drauf ist. Entweder mit Vollpegel oder knapp darunter. Multimeter auf AC stellen (wenn wählbar, Bereich bis ca. 5 Volt) und direkt an den Ausgangsbuchsen die Spannung messen.

                          Sind die Spannungen nicht gleich, muss man das "lautere" Gerät leiser machen. Auch das ist nicht kompliziert, zwei kleine Einzelpotis oder Miniaturtrimmer (5-10kOhm) reichen, die man dazwischenschaltet (an den äußeren Anschlüssen einmal Cinch-Abschirmung und einmal Cinch-Mittelpol - zum Verstärker gehen dann mit der Chinch-Abschirmung und mit dem Schleifer vom Poti, der sich normaler Weise in der Mitte befindet).

                          Danach das lautere Gerät auf genau die gleiche Spannung einstellen wie das leisere.

                          Dann beide Geräte je an einen Hochpegeleingang anschließen, zwei gleiche CDs synchron starten und umschalten.

                          Am besten, man weiß nicht was wo dran ist (Frau oder sonst wen bitten, "irgendwie" anzustecken - aber auf li/re achten).

                          Tja und dann - ja dann......wird's ernst.
                          Gruß
                          David


                          WEBSEITE HiFiAKTIV: Klick mich
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                          Auch Personen, die noch wenig Wissen auf diesem Gebiet haben, oder solche, die Rat und Hinweise von Erfahrenen suchen, sind hier richtig.
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                          Grundsätzlich: Behauptungen die mir bedenklich erscheinen, glaube ich nur, wenn sie messtechnisch nachvollziehbar sind und wenn sie mir in Form eines verblindeten Vergleichs bewiesen werden konnten.
                          Eine Bitte an Alle: nicht ganze (noch dazu große) Beiträge zitieren und darunter einen kurzen Kommentar schreiben! Besser (beispielsweise): "Volle Zustimmung zu Beitrag 37".
                          Wichtig: zumindest versuchen, beim Thema bleiben!

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                            #14
                            Hallo Ihr,

                            dass werde ich mal machen, da bin ich gespannt zumal alle Studioleute mit denen ich es zu tun habe verschiedenen DAC kleine Klangunterschiede bescheinigen. Und die Besagten haben es dabei nicht nötig ihren teuersten als besten hinzustellen es ist eher oftmals so das der DAC nach Projekt wo er am besten passt gewählt wird.

                            Es wurde auch mal gesagt das man z.B.: keinen Unterschied zwischen 48 und 192Khz hört, der mag tatsächlich beim reinen hören der Summe klein sein aber im Prozess des Produzieren und dem Mixing von Musik (nicht bei Elektronischer Musik, ich zumindest nicht) hört man ihn doch recht anständig.

                            Ich denke also schon das andere Gesamtkonzepte diverse Frequenzen auch anders von sich geben können. Ob besser oder schlechter ist wieder der eigene Vorzug.

                            P.S.: mit Pegelunterschieden verblüffe ich immer die Leute die zu mir kommen, um gleich mal viele Glaubensfragen im Vorfeld zu beseitigen :-)

                            LG Gerry

                            Kommentar


                              #15
                              Man muss es so machen, wie David das beschreibt.

                              Und eigentlich kannst du dir das Resultat dann auch denken. Ist für viele Leute ein Schock.

                              Wenn es um DAC geht:



                              Als Heimanwender muss man sich da schon seine Gedanken machen.

                              Gruss

                              David

                              Kommentar

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